הוא יצא מהאצטדיון בליווי משטרתי, אחרי שספג קללות, איומים וגם שתיקה צורמת מהנהלת הפועל באר שבע. הוא מתמודד עם פרשות מכירת משחקים, שחיתות, חוסר השקעה מהמדינה, מתקפות מאיראן וניסיונות פוליטיים ללחוץ על מוסדות השיפוט. ובתוך כל זה, הוא נחוש להמשיך.
שינו זוארץ, יו”ר ההתאחדות לכדורגל בישראל, לא מתכוון לעצור. בראיון לפודקאסט “שיחת היום” של ONE עם גידי ליפקין ואסי ממן, הוא שולף את כל הקלפים בלי מסכות, בלי חשבונות ובלי פחד.
העונה שעברה בכדורגל הישראלי הייתה מרתקת, אבל גם סוערת. מאבק האליפות בין מכבי תל אביב להפועל באר שבע הוביל להאשמות קשות נגד ההתאחדות לכדורגל, פרשת מכירת המשחקים בליגה א’ צפון זעזעה את הענף, המלחמה שנמשכת זמן רב עדיין מונעת אירוח של משחקים בינלאומיים בארץ והכל מתנקז לאיש אחד שמנהל את הכדורגל הישראלי, שינו זוארץ.
שינו זוארץ, איש אחד שמנהל את הכדורגל הישראלי (ההתאחדות לכדורגל)הוא מדבר בהרחבה על המצב בכדורגל הישראלי, נבחרת ישראל, רן בן שמעון, גיא לוזון, ווילי רוטנשטיינר והיחסים עם יוסי בניון (“הפרידה? הוא הבין דברים שלא נאמרו. זו לא הייתה הבטחה, הייתה אי הבנה”).
בנוסף, הרפורמה שהוביל בכדורגל הישראלי, מצב האצטדיונים בארץ, פרשת מכירת המשחקים והאיומים שקיבל (“מכירת משחקים? מגעיל אותי. אנחנו לא ננוח עד שננקה את הליגה גם אם זה יפגע בי פוליטית”) הרצון להחזיר את המשחקים הבינלאומיים לארץ בזמן שאיראן מנסה להוביל להשעיית הכדורגל הישראלי, הבחירה בו לוועד המנהל של אופ”א בתקופה מאתגרת, וגם ההתנהלות של ראשי הפועל באר שבע שלא ביקרו את התנהגות אוהדי הקבוצה שניסו לתקוף אותו בטרנר.
“הקללות והאלימות? לא ברורה לי השתיקה של הנהלת הפועל ב”ש”
שינו זוארץ, מה שלומך בימים אלה?
“כמו כולם, מחכה ומצפה שהחטופים שלנו יחזרו, להפסקת אש, שהחיילים שלנו יחזרו הביתה בריאים ושלמים”.
עד עכשיו לא דיברת על מה שקרה לך במשחק בין הפועל באר שבע להפועל חיפה, ממנו יצאת בליווי משטרה, וכרוז המשחק הודיע על זה שהגעת לאצטדיון כאילו הפכת לנשיא המדינה. אני יודע שעברת סערה לא קטנה עם הסיפור הזה.
“ראשית, אני לא חושב שהכרוז קרא על זה שהגעתי בתור נשיא המדינה, אלא הייתה איזושהי סיבה שהודיעו על הגעתי. אני בחרתי לנסוע לשם למרות התנגדויות של אנשים שאמרו לי ‘אל תיסע לשם כי זה ייגמר לא טוב’. התייעצתי עם יו”ר המנהלת ואמרנו שמגיע גם לב”ש, לשחקנים, לצוות, להנהלה ולרוב האוהדים הנפלאים שלהם, שאם הם יזכו באליפות - שיקבלו צלחת מיו”ר ההתאחדות או המנהלת.
“אני לא מצטער על זה שנסעתי למרות כל מה שהיה שם. היה אירוע לא מכובד. איך שיצאתי מהאוטו והתחלתי ללכת לכיוון הכניסה ספגתי אינספור קללות מכל מי שהיה בדרך, זאת למרות שהגעתי מוקדם בכוונה. עליתי לתא הכבוד וגם בתא הכבוד עצמו היה שיח מאוד לא יפה ולא מכובד של קללות ואיומים. זזתי הצידה, ישבתי בצד, אלי ברקת בא לשבת לידי”.
שינו זוארץ באצטדיון טרנר, "לא מצטער שנסעתי, היה אירוע לא מכובד" (איציק בלניצקי)הוא אמר לך משהו?
“אמר משהו בנושא החלטות בית הדין”.
ועל הקללות שאתה סופג?
“הוא לא אמר על זה מילה. בהתחלה הוא ניסה להרחיק את האנשים ממני. אחר כך הכרוז הכריז שנכנסתי לתא הכבוד. יש לי קצת בעיות שמיעה אז לא שמעתי את זה, אבל מי שהיה לידי אמר לי”.
והבנת למה זה קרה?
“לא כל כך הבנתי את הסיטואציה. התחילו לעלות ולקלל תוך כדי המשחק גם בתא הכבוד וגם מלמעלה, וככל שהמשחק התקדם ומכבי ת”א הובילה והם הובילו, הקללות התגברו. כל האצטדיון קילל אותי ואת הבת שלי, לא נעים בכלל. בדקה ה-75 ראיתי שזה מתלהט בצורה מוגזמת, וביקשתי שיודיעו לאבטחה שאני יורד למטה כי אני רוצה לצאת עכשיו לאוטו במטרה למנוע עימותים. חשבתי שזה לא נכון גם בשבילם שחס וחלילה יקרה משהו. כשירדתי, 100 אנשים עמדו בכיוון היציאה וחלקם רצו לכיוון היציאה. העלו אותי לקומה הראשונה עם אבטחה והוציאו אותי מאחורה עם ליווי משטרתי עד כביש 6”.
אוהדי הפועל באר שבע, "כל האצטדיון קילל אותי ואת הבת שלי" (מרטין גוטדאמק)איך הרגשת?
“רע מאוד, מה גם שלא ברור לי העניין בכלל. לא ברורה לי השתיקה של ההנהלה של באר שבע בעניין הזה, לא ברור לי מה רציתם שיקרה. לא ברור לי הרצון שלהם לנרמל את מה שקרה שם. הרי מה שקרה עם סכנין קרה במחזור השני - וזה עבר 5 ערכאות משפטיות, שבכולן פסקו אותו דבר. גם בפסיקה של כבוד השופט המחוזי הס הוא אמר: ‘תבחנו, תבדקו שוב אולי להביא את זה לדיון’, הוא לא פסק מה להחליט, והוא היה יכול לתת פסיקה כדי לשנות את ההחלטה, אלא הוא פשוט החזיר את זה לבית הדין של ההתאחדות והמליץ לדון על זה שוב. בית הדין של ההתאחדות החליט לקבל את ההמלצה שלו, לדון בזה שוב, ושוב קיבל את אותה ההחלטה”.
אבל אתה מבין את זה שבדרום מרגישים קצת מקופחים על ידי מוסדות ההתאחדות לכדורגל ביחס לקבוצות אחרות?
“לא, אני לא יכול לקבל את זה. אני גם לא יכול לקבל את הנרמול של מה שקרה שם. נגד סכנין הם באו מוכנים עם אלות, רעולי פנים, ירדו לתוך שדה המגרש, דבר שלא מתקבל על הדעת. לא שמעתי גינוי אחד, לא לקיחת אחריות, לא שמעתי את זה. אז לבוא ולהגיד שההתאחדות או בית הדין אשמים בזה שהם לא לקחו אליפות? זה פשוט לטמון את הראש בחול”.
אתה פגוע מאלונה ברקת?
“אני כל כך ותיק בכדורגל שאני לא נפגע מהדברים האלה. כמובן שציפיתי להתנהגות אחרת, אבל זה שלה, היא צריכה לחיות עם זה, לא אני. אני חושב שעצם העובדה שהיא לא עצרה את זה ולא אמרה מילה, אז היא צריכה להבין מה היא אומרת פה לקהל אוהדיה. האם את מנרמלת את זה? האם את מסכימה עם מה שקורה פה? האם את חיה בטוב עם זה?”
אתה והיא לא בטוב, עוד מאז שהיא הריצה את אורן חסון נגדך בבחירות ליו”ר ההתאחדות לכדורגל.
“אני חושב שמאז עברו הרבה מים ואנחנו עובדים ביחד, ועובדים למען הכדורגל ביחד. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא לקידום הכדורגל, היא שותפה לכל הרפורמות שאנחנו עושים, היא תמיד תמכה ברפורמות וידעה על הכל מבעוד מועד, כך שמערכת היחסים העניינית שלה עם ההתאחדות לכדורגל עובדת בצורה טובה”.
אבל ביום-יום אין ביניכם שיח, אתם לא מדברים. יש נתק ביניכם.
“לפני המקרה היה שיח די טוב. לאחר המקרה, כמובן שממני לא היה שום יוזמה לשיח. לאחר מכן, כשעברה תקופה, התחלנו לשוחח, כמובן עם הרפורמה שעשינו עכשיו היה שיח. אנחנו מדברים קונקרטית על כדורגל”.
שינו זוארץ ואלונה ברקת, "מדברים קונקרטית על כדורגל" (ראובן שוורץ)היא אמרה שגורמים בהתאחדות מנעו מהם התמודדות הוגנת על האליפות.
“במשמרת שלי אף אחד לא יתערב בשיקולי בית הדין של ההתאחדות לכדורגל. תפקידו של היועץ המשפטי זה להגן על מוסדות השיפוט של ההתאחדות בכל מקום שהוא, והוא עשה זאת בצורה הטובה ביותר”.
בעבר התערבו?
“לא יודע, לא הייתי, אבל בתקופה שלי לא אתן לאף אחד להתערב. לא בעבודתו של היועץ המשפטי, לא של התובע, וחד וחלק גם בבתי הדין שזה קודש הקודשים שלנו כי ביום שמישהו יתקרב לבתי הדין, עדיף לנו לסגור את הכדורגל”.
כרגע אתה יכול לומר שיש הפרדה מוחלטת בין ההתאחדות לבית הדין?
“הפרדה מוחלטת. ההתאחדות מחוקקת והם שופטים”.
אפשר לומר שלא אהבת כמה מהחלטות בית הדין?
“לפעמים אני לא אוהב, אז מה? מה אני יכול לעשות? לא אביע את דעתי לעולם, בעד או נגד. אני מכבד את הדרך, מכבד את ההפרדה. לעולם לא אתערב ולא אשוחח איתם. אנחנו מחוקקים, גם הם יכולים לאהוב את זה פחות, אבל בסוף הם צריכים לכבד את מה שאנחנו מחוקקים ולהפך”.
רצו שתעשה מהפכה משפטית כמו שמתרחשת היום במדינה? להתערב בכל מיני החלטות ומינויים?
“לא יודע מי רצה שנעשה דבר כזה. במשמרת שלי לא תהיה שום התערבות של אף גורם בהחלטות השיפוטיות במוסדות ההתאחדות לכדורגל, לא יתערבו בעבודת התובע והיועץ המשפטי. לא יכול כבר לשמוע את האגדות האלה, אף אחד לא משפיע ולא מתערב ולא מתקרב לאזור הזה בכלל. זה אזור סטרילי לחלוטין וזה יישאר ככה כל עוד אני בהתאחדות”.
שינו זוארץ, "במשמרת שלי לא תהיה שום התערבות בהחלטות השיפוטיות" (ההתאחדות לכדורגל)“אני מתכוון להתמודד לקדנציה הבאה, בעוד שנה או שנה וחצי, אם היא תרצה להיות איתי, בבקשה”
בגמר גביע המדינה הפועל באר שבע עלו עם חולצות ‘ללא כוכבית’, כעקיצה להתאחדות לכדורגל. איך הרגשת עם זה?
“זה מעליב אותם, את השחקנים, הצוות והקהל. קבוצה כמו ב”ש, שכיום היא אימפריה לכל הדעות, עשתה עונה מדהימה, כמעט היסטורית עם דאבל. זכיתם בגביע, במה אתם מתעסקים? אם זה תלוי בי, הייתי נותן להם סולמית כדי לרדת מהכוכבית”.
יש לך חברים שמנסים לארגן בינך לבין אלונה סולחה?
“אנחנו לא ברוגז, אנחנו מדברים על ענייני כדורגל. אם היא צריכה ממני דברים היא פונה אליי ואנחנו מטפלים בהכול מיד. הכל בסדר. אני מתכוון להתמודד לקדנציה הבאה, בעוד שנה או שנה וחצי. אם היא תרצה להיות איתי, בבקשה, ואם לא אז זה גם בסדר”.
“תהיה החמרה בענישה בגזענות, קבוצות יוכלו לרדת ליגה”
עשיתם כמה שינויים לגבי הענישה לקבוצות על התפרעות אוהדים. אתה מרוצה מהענישה שיש היום כנגד הקבוצות והקהלים?
“חד משמעית כן. אנחנו כל הזמן מסתכלים קדימה על אירופה, לראות איפה אנחנו רחוקים מהם, ובאירופה כבר מזמן אין את סגירת היציעים”.
כן אבל בבלומפילד, במשחקים של מכבי תל אביב, לא היה כמעט חצי שנה קהל חוץ לקבוצות הגדולות במשחקים הגדולים. מה אתה חושב על זה?
“זו הענישה. אגב, הענישה באירופה היא של קנסות, איסור קהל חוץ ועבודה פרטנית על אותם עבריינים פורעי חוק ולא סגירת יציעים ואצטדיונים. השוט החזק ביותר זה הפחתת נקודות, ומי שרוצה להתנהג ככה שייקח בחשבון שהקבוצה שלו עשויה להיפגע”.
לא מאכזב אותך לדוגמה שבמשחק בין מכבי תל אביב למכבי חיפה, אחד המשחקים הגדולים בכדורגל הישראלי, אין קהל חוץ?
“לא, כי אם הם לא יודעים להתנהג ויש קומץ עברייני שפוגע בקבוצה אז הם לא יהיו שם. מצד שני, היה יותר מאכזב אותי אם הייתי צריך להעביר את בית”ר ירושלים או מכבי חיפה אצטדיון, או לסגור יציע שלם ולפגוע באלפי אוהדים שלא קשורים לזה”.
קהל אוהדי מכבי חיפה, לא הגיעו לבלומפילד (עמרי שטיין)תצטרכו עכשיו להתאים את התקנון כי פיפ”א החמירה את הענישה לגבי גזענות.
“נכון. בישיבת ההנהלה האחרונה כבר העלנו את הסוגיה הזאת, יש לנו עד דצמבר, ומדצמבר נתחיל את זה. נשב עם הקבוצות, נסביר להם בדיוק את השינויים שהולכים להיות. במקרי גזענות נחזור לסגירת יציעים, להרחקות, הפחתת נקודות ואפילו הורדת ליגה. פיפ”א הורידה את הכפפות בנוגע לגזענות”.
מה יגרום להורדת ליגה?
“אני לא מכיר את כל הפרטים עדיין, אבל זה לא משהו שקורה בפעם אחת. זה יקרה כנראה אחרי מספר מקרים שחוזרים על עצמם. וזה לא עומד לשיקול דעת שלנו בכלל, יש פה כללים מאוד ברורים”.
“מחכה שהמשטרה תטפל בפרשת מכירת המשחקים בליגה א’. בינתיים, נמשיך לחקור בעצמנו כי זה מגעיל אותי”
יש את כל עניין מכירות המשחקים בליגה א’. איפה זה עומד כרגע והאם זה מתפשט גם לליגה הלאומית ולליגת העל?
“במשמרת שלי לא אתן שיהיה מצב שמגיעות אליי עובדות ולא אטפל בהן. כשהגיעו אליי עובדות, הנחיתי מיד לטפל בהן. עשינו, ואנחנו עדיין עושים, עבודה מול המשטרה. עשינו עבודה גם על ידי התובע מול הקבוצות ומול אותם עבריינים שעשו את מה שעשו. נעשה הכל כדי להרחיק אותם מהכדורגל. אני מאוד מקווה שבית הדין יחליט על ענישה חמורה לקבוצות שלהם, כמו שביקש התובע. מדובר במספר קבוצות ומספר בעלי תפקידים לא מבוטל שאני מקווה שייענשו בצורה לא קלה על ידינו, ושלאחר מכן המשטרה תטפל בזה גם”.
כן, אבל אתה רואה לפעמים שהעונשים קלים. לדוגמה, העונש של קריית ים היה הורדת נקודות.
“כאן המקרה לא דומה. כאן זה חוזים כפולים שגילינו. התובע ובית הדין החליטו מה שהחליטו, ופה זה נגמר”.
התחושה היא שבית הדין של ההתאחדות הפך לבית הדין ‘פלילי’. יש דין הוכחות, יש עדויות, כל דיון נמשך כמה שעות. משהו השתנה בעקבות הנושא הזה של מכירות משחקים. כמי שהיה שם, אני יושב ואומר: ‘אם זה כל כך בחוץ ויש פה דיון שהוא ממש כמו הליך פלילי, איפה המשטרה בסיפור?’
“הוצאתי מספר מכתבים למשטרה, תוך הבטחה שהם מטפלים בזה. עשיתי אינספור פגישות גם ביחידות משטרה מאוד בכירות ועם אנשי משטרה מאוד בכירים, ואני מחכה שזה יקרה".
שינו זוארץ, במשטרה הבטיחו שהם מטפלים בזה (רדאד ג'בארה)לא מעניין את המשטרה מה שקורה בכדורגל כי זו פרשה מינורית ביחס למה שעושים עבריינים גדולים.
“כשאני מסתכל על מה שקורה במדינה ועל המשימות שיש להם, אני לא יודע כמה יש להם את היכולת להתרכז ולתת לזה תשומת לב. לכן אמרתי שנטפל בזה אנחנו כרגע, אבל אני עדיין מקווה ומאמין שהם יטפלו ולא יעזבו את זה, כי יש פה בעיה קשה. שוק ההימורים הבלתי חוקיים במדינה מגלגל כ-19 מיליארד שקלים שהולכים לפשע בסופו של דבר, זה עולה בכל שנה וימשיך לעלות. אנחנו בשיחות כל הזמן עם הטוטו, עם המדינה ועם שר התרבות הספורט מיקי זוהר, שמנסה לעזור לנו בכל הכוח שלו כדי לנסות לגרום לכך שיהיו הימורים חוקיים בארץ של לייב בטינג (כלומר הימורים משתנים בזמן משחק, ג.ל, א.מ), דבר שקורה באירופה”.
הממשלה נגד זה.
“אני לא מצליח להבין למה. אנחנו מנסים לשכנע אותם. ראינו מה קרה בפורטוגל, איך זה הרים את הכדורגל והספורט שם. זה כסף שייכנס למדינה והמדינה תחלק אותו. הכסף הזה קיים כיום ומתועל למקומות לא טובים, אני מקווה שמישהו שם יתעשת”.
זה מוזר, כי דיברתם על כסף שחור שמתגלגל בין שחקנים לאנשי הנהלה כאלה ואחרים, שבאים ונעלמים וכו’. יש פה תופעה רחבה.
“מה שאנחנו תופסים ומה שמגיע אלינו? אנחנו מיד מטפלים. יש הבדל בין שמועות לבין עובדות. אני עם שמועות לא יכול להתעסק, אני מתעסק כשיש לי עובדות. אנחנו מעסיקים חברות חקירות, החלפנו חברת חקירות אחרי הרבה מאוד שנים, נתתי לה הוראה לפעול בכל הכוח ונתתי לה משאבים כדי להביא תוצאות - ואנחנו רואים תוצאות. נמשיך לחקור ולחפש ולהפוך כל אבן בעצמנו כדי לנקות את הכדורגל”.
מצאנו את זה בעוד ליגות חוץ מליגה א’ צפון?
“מצאנו את זה בליגה א’ צפון ובנשים, היה לנו עוד מידע לגבי קבוצה בליגה הלאומית אבל אין לנו עובדות קונקרטיות אז אנחנו לא יכולים להתעסק בזה ולכן נמשיך הלאה”.
שינו זוארץ, "היה מידע לגבי קבוצה מהלאומית, אבל אין עובדות קונקרטיות" (ההתאחדות לכדורגל)זה מגיע עד ליגת העל?
“לדעתי לא. אני חושב שבליגת העל החשיפה כל כך גדולה והכסף שמקבלים השחקנים הוא גבוה יחסית, אז יהיה קשה מאוד לעשות את זה”.
כסף שחור יש בליגת העל?
“אני לא מכיר. אם הייתי מכיר, הייתי מטפל. אני לא חי לפי שמועות, אני צריך עובדות”.
ראינו לאחרונה תביעות של כל מיני בעלי תפקידים בקבוצות נגד הקבוצות. מה דעתך על זה?
“סכסוכי עבודה כאלה ואחרים תמיד יהיו, אני לא יודע מה הסיבות שלהם ולמה הן קורות, אבל כשמגיע משהו אנחנו מיד בודקים. כולל כתבות שעולות באתרי הספורט, ברגע שזה צץ, אנחנו מיד מטפלים”.
שחקני עירוני טבריה, "סכסוכים כאלה ואחרים תמיד יהיו" (חג'אג' רחאל)ביקשתם להקפיא את ליגה א’ צפון. הם יפתחו את העונה או לא? לאן זה הולך?
“אני מעריך שהם יפתחו את העונה. חלק מהקבוצות לפחות, לא כולן. חלקן הגישו בקשות לפירוק מטבע הדברים. גם קבוצה מליגה ב’ דרום שישבנו עליה, ישר רצה והתפרקה כי היא ידעה שיש לנו עליה ממצאים. דברים קורים ואני שמח על כך כי אני חושב שעצם העובדה שהם מבינים שבודקים אותם ולא עוזבים, ויש את הפחד הזה שבודקים ומסתכלים עליך, זה כבר מלחיץ ומוריד את הפעילות הזאת”.
אגב, שמעתי שאחד מהשחקנים שהואשם בעניינים האלה לכאורה החליט לפרוש תוך כדי הדיונים.
“הרתעה היא חלק בלתי נפרד מהעניין. אני מאוד מקווה שהדברים האלה ייפסקו, נעשה הכל כדי שזה יקרה”.
זה מגעיל אותך?
“ברור שזה מגעיל. כשאני מקבל ממצאים, כשאנחנו מנהלים ליגה ופתאום יושבים כמה אנשים במרתף של בית ומחליטים מי עולה ליגה ומי יורד ואיזו תוצאה תיגמר, אז מה אנחנו עושים פה?”
“קיבלתי איומים. אמשיך לנקות את הכדורגל, ללא פחד וללא מורא”
אמרו שמעורבים בזה גם חברי הנהלה של ההתאחדות, עלו כמה שמות.
“יש לך שם? תביא, אני אבדוק. מה אני אבדוק את כל חברי ההנהלה? אני צריך עובדה, צריך שם, צריך קצה חוט כדי להתחיל ולטפל בו. אנחנו גם לא משופעים במשאבים אז אנחנו עובדים עם מה שיש לנו”.
"לא משופעים במשאבים". שחקני נבחרת ישראל (ראובן שוורץ)שינו, האם אתה חושש שעצם זה שאתה נלחם בכל השחיתות של הכדורגל הישראלי, זה משהו שיכול לעלות לך ביוקר בבחירות ליו”ר ההתאחדות?
“זה הדבר האחרון שמטריד אותי. כבר קיבלתי איומים של ‘לא נבחר בך’, אמרתי להם: ‘אל תבחרו בי, הכל בסדר’. כל עוד אני הולך עם היושרה שלי ועם מה שנכון לכדורגל אני שלם עם עצמי. יבחרו בי או לא, זו כבר בחירה שלהם”.
גורמים שפעלו ומפעילים כסף שחור ומכירות משחקים איימו שלא יבחרו בך?
”כן”.
ואיך הרגשת עם זה?
“מצוין. האנשים האלה לא צריכים להיות בכדורגל, אז אין לי בעיה שהם לא יבחרו בי”.
באת לנקות את הכדורגל, עשרות שנים לא נגעו בזה למרות שידעו שיש את הדברים האלה. בושה שככה זה מתנהל.
“אותי זה לא מטריד. אמשיך ללא פחד וללא מורא לעשות את מה שטוב לכדורגל הישראלי. נעשה הכל כדי לנקות אותו”.
התוכנית לשיפוץ אצטדיון רמת גן ב-150 מיליון ש”ח
מתחילה אוטוטו העונה. למודיעין, כפר קאסם, רעננה ועוד אין אצטדיון. ברפורמה יש התייחסות לעניין הזה שכל קבוצה חייבת אצטדיון ביתי באזור שבו היא פועלת, מדוע לא התחלתם את הרפורמה כבר מהיום כך שמי שאין לו אצטדיון לא יכול לשחק?
”כי אי אפשר להטיל רפורמה מהרגע להרגע, זו רפורמה שאנחנו עובדים עליה כמעט 3 שנים, רפורמה לא פשוטה בכלל לכדורגל, וראית את הקשיים שחווינו בכל התקופה הזאת. אני חושב שעשינו רפורמה אדירה לטובת הכדורגל ושתוך זמן נראה את התוצאות שלה. כרגע יש בעיות ואני מסכים איתך, אנחנו בעצמנו מנסים לפתור את בעיית האצטדיונים ואיפה ישחקו, אבל אתה לא יכול להחיל משהו מהרגע להרגע ולהגיד לקבוצות ‘אל תשחקו בליגה כי אין לכם אצטדיון’. אני חושב שעם הזמן נראה שכולם יטפלו בזה וראשי ערים יבנו אצטדיונים. אני יודע שחיים ביבס, ראש עיריית מודיעין, התחיל לעבוד על זה. יש שם מחלקת נוער לתפארת עם אלפי ילדים ועבודה נהדרת שנעשתה ועקב בצד אגודל עלו, עם תמיכה אדירה של העירייה. אין שם בעלים עשיר. אני שמח שלעיר כמו מודיעין תהיה קבוצה בליגות הבכירות. ראש העיר בנה שם משהו יפה. אם היית שואל אותם בתחילת העונה אם הם יעלו ליגה? הם לא היו מאמינים, לכן המחשבה על האצטדיון באה רק עכשיו”.
קהל אוהדי עירוני מודיעין, "אם היית שואל אותם בתחילת העונה אם יעלו ליגה? הם לא היו מאמינים" (יונתן גינזבורג)בעונה שעברה בני ריינה שיחקה בנוף הגליל, עירוני טבריה גם, בני סכנין בעכו, הפועל חדרה בנתניה, ק”ש בנתניה. זה לא תקין.
“שוחחתי עם ראש עיריית טבריה והוא הבטיח לי שהעונה האצטדיון יהיה מוכן. לגבי סכנין, יש להם אצטדיון, פשוט דרשנו לטפל בדברים שם. לגבי ק”ש אנחנו מכירים את הבעיה האובייקטיבית של המלחמה, המדינה חייבת לטפל ולטפל בזה מהר כי זה לא הגיוני ולא מתקבל על הדעת שלא משקיעים בלפתור את הבעיה באצטדיון שם”.
גם בליגה הלאומית יש כמה קבוצות שמשחקות מחוץ לעיר שלהן. בעונה שעברה מכבי הרצליה אירחה ברמה”ש, רעננה בכפ”ס, יפו בנס ציונה, כפר קאסם בבת ים, ועוד לא דיברנו על הנוער.
“קיבלתי התחייבות, אחרי שלחצתי על עיריית הרצליה, שתוך ארבעה חודשים האצטדיון שם יהיה מוכן לליגה הלאומית. אין שום סיבה שהרצליה תנדוד, הם יעשו את הכל כדי שזה יקרה”.
כן, אבל יש פה בעיה רחבה יותר. האצטדיונים החדשים באשדוד, רחובות וטבריה הוקמו בלי הכסף הגדול של המדינה ובלי תמיכה מתוכנית המתקנים, הכל מיוזמות פרטיות או של עיריות. לא סתם האצטדיונים האלה נתקעו בדרך והבנייה מתעכבת, כי נגמר להם התקציב. משרד התרבות והספורט לא מעורב בפרויקטים האלה, הוא מקים יותר פרויקטים לנוער. מה קורה עם הדבר הזה ואיך אתה מרגיש עם זה שיש כל כך הרבה כסף שלא מנוצל בתוכנית המתקנים לאצטדיוני כדורגל?
“שמנו עכשיו בן אדם שאחראי על הנושא של מתקנים אצלנו בהתאחדות לכדורגל. הוא עבד יחד עם משה עגייב מול משרד הספורט והם בנו תיק מוצר של אצטדיונים עד 2,000 איש. אני מתאר לעצמי שזה יעזור כי קרן המתקנים תתמוך ותיתן כסף. פגשתי לאחרונה ראש עיר מהחברה הערבית והוא אמר לי שהוא גם רוצה להקים אצטדיון, שיש לו תקציב של 32 מיליון ש”ח ושהוא צריך לגייס עוד 15 מיליון ש”ח. הבטחתי לו שנלך ביחד לשר הספורט ואין לי ספק שהשר יירתם ויסייע דרך קרן המתקנים להעביר תוך שלוש שנים את הכסף הזה. יש לנו שר ספורט שבאמת צריך להגיד תודה שהוא נמצא כי הוא באמת עוזר לספורט בצורה בלתי רגילה. הוא תומך, הוא נלחם עבורנו על תקציבים שלא היו מעולם ואין לי ספק שכל בקשה כזו הוא יפתור אותה וידאג לכסף”.
האצטדיון העירוני החדש באשדוד, מרץ 2025 (רדאד ג'בארה)“המלחמה הכניסה את ההתאחדות לגירעון”
כמה המלחמה והעובדה שאי אפשר לארח בארץ משחקים פגעה בכם מבחינת הכנסות כספיות? מניח שגם הטיסות למשחקי בית והוצאות חו”ל הכניסו אתכם לגירעון. מה המספרים אומרים?
“זה הכניס לגירעון. נציג את הדו”חות הכספיים שלנו לשנת 2024 בקרוב. קרה פה נזק גדול לכדורגל בעקבות המלחמה, אבל אני גאה להגיד שהפעלנו את כל הנבחרות, לא עצרנו אף פעילות, נתנו הכל לכל הנבחרות בכל גיל, כל מה שהתחייבנו אליו - לילדים, נערים, נערות, בוגרות. לפני כחודשיים היה משחק של נבחרת הנשים, בדיוק היה את כל הבלגן ולא היו טיסות. לקחנו מטוס פרטי והטסנו אותן, לשמחתי הן ניצחו ועלו לדרג ב’. לא עצרנו שום פעילות וייאמר לזכות אנשי הכספים בהתאחדות לכדורגל, בראשות הגיזבר דודי גיל, שדאגו שיהיו את הרזרבות הנכונות ושמרו על הקופה, ודרך זה הצלחנו להמשיך את הפעילות שלנו. אני רוצה לשלוח מפה גם תודה לשר התרבות והספורט מיקי זוהר על כל העזרה והתמיכה בתקופה הזאת”.
מה היה הסיפור עם ראש עיריית חיפה יונה יהב ואצטדיון סמי עופר? אמרו שעשיתם סולחה.
“לא הייתה סולחה כי לא היה שום ריב. הייתה אי הבנה גדולה, והוא אמר לי גם שאם הוא היה יודע אותה לפני הוא לא היה מונע שום דבר”.
יונה יהב ושינו זוארץ, "לא הייתה סולחה כי לא היה שום ריב" (ראובן כהן)הוא התנגד לארח משחקים לאומיים, משחקי גביע, משחקי נבחרת. למה?
“להפך. הוא פחד מנושא הריסה של האצטדיון בגלל מה שקרה עם הזכייה של בית”ר ירושלים בגביע. עשינו ‘וי’ על זה. ראש העיר הזה הוא פרו ספורט והוא ייתן לנו תמיכה בכל מה שצריך”.
אז אם מכבי חיפה לא תגיע לגמר הגביע בשנה הבאה, סמי עופר יארח?
“לא יודע להגיד עדיין”.
זה האצטדיון הטוב בארץ.
“אצטדיון נהדר, יפהפה, מקבלים שם שירות נהדר. מנכ”ל האצטדיון עושה שם עבודה נהדרת”.
“איראן רוצה להשעות את נבחרת ישראל ממשחקים בינלאומיים, אבל הם שכחו שהם תקפו אותנו קודם במאות טילים”
איראן פונה לפיפ”א שוב ושוב במטרה לעצור את הכדורגל הישראלי בגלל ה”תקופנות” של צה”ל אחרי המבצע האחרון. תגובתך?
“אנחנו נתקלים שוב ושוב בניסיונות להשעות אותנו מפעילות בינלאומית. אנחנו בתקופה לא פשוטה. סיכלנו המון דברים ואנחנו עובדים מאוד קשה מתחת לרדאר, אנחנו לא נחים לרגע. כל אמירה כזאת, יש לה משמעות ואנחנו צריכים להיזהר. איראן שכחו דבר אחד, הם אלו שתקפו אותנו קודם כששלחו מאות טילים. ישראל לא דרשה להעניש אותה. אנחנו יודעים איך לפעול ונפעל בזמן הנכון ובמקום הנכון”.
אתה תתלונן על איראן בחזרה, ביום מן הימים?
“אני בעד להפריד פוליטיקה מספורט. אני מציין את זה תמיד. פיפ”א יש לה סלוגן שאומר שכדורגל מאחד. אם הוא מאחד, אז צריך לאחד. אנחנו לא נדרוש להשעות אף מדינה, אין לי עניין לפגוע בהתקדמות של ילדים שרוצים לשחק כדורגל, אבל אם יכניסו אותנו לפינה אנחנו נעשה מה שצריך”.
"בעד להפריד פוליטיקה מספורט". נזקי המלחמה בין ישראל לאיראן, ברמת גן (רויטרס)למרות המלחמה והאנטישמיות בעולם, הצלחת להיכנס לוועד הפועל באופ”א כשהיו נגדך מתמודדים רציניים. זאת אומרת, עדיין יש אהדה מסוימת לישראל?
“אני אדם מאוד הישגי. היה לי חשוב שתהיה לנו נציגות בהנהלת אופ”א בתקופה הזאת. בעבודה קשה עם עזרתו של מנכ”ל ההתאחדות לשעבר ניב גולדשטיין, היינו במעל 40 מדינות. לפעמים נסעתי באוטו שמונה שעות ביום. העבודה הזאת והפגישות אחד על אחד, להסתכל להם בעיניים, לראות שהם מבינים כמה זה חשוב לי ושהם מאמינים ביכולת שלי, זה מה שגרם להם להביע תמיכה. זה הישג לספורט בישראל. מה שחשוב זה שיש לנו נציגות בוועד הפועל באופ”א בתקופה כזאת מאתגרת”.
ניב גולדשטיין סיים את תפקידו כמנכ״ל אחרי שנתיים בלבד. הוא עשה עבודה טובה מאוד, למה הוא עזב כל כך מהר? אומרים שהוא הבין שהוא לא יוכל לעשות דברים שהוא רצה לעשות, זה נכון?
“סיימנו בצורה טובה. היה מיצוי שלו בתפקיד מבחינתו. התקופה שלו בבינלאומי גרמה לו להבין איפה הוא צריך להיות. הוא עזר לנו מאוד עם ההסכם עם קונמבול שזה הישג אדיר. אין התאחדות בעולם שיש לה הישג כזה. ניב עושה עבודה מעולה ברמה הבינלאומית. הוא ממשיך והוא בונה תכניות עם פורטוגל לעבודה משותפת. אנחנו כל הזמן עובדים בפן הדרכה בינלאומית וגם מבחינת חיזוק הקשר איתם”.
איפה יבוא לידי ביטוי ההסכם עם קונמבול?
“נבחרת אורוגוואי רצתה להגיע לפה, אבל המלחמה מנעה את זה”.
“רוצה להחזיר משחקים בינלאומיים לארץ. טדי היה אמור לארח את גמר הקונפרנס ליג, אין לי ספק שנראה פה גמר של מפעל אירופי בעתיד”
הקשרים האלה יעזרו לנו להחזיר משחקים בינלאומיים לארץ בסופו של דבר?
“אין אחד שרוצה להחזיר משחקים לארץ יותר ממני. מהמון היבטים. אבל יש לי כדור אחד בקנה. אם אני יורה את הכדור הזה, ונחזיר את המשחקים כי יש טיפה שקט ואז יהיה שוב בלגן? לא נראה משחקים בארץ שנים קדימה. צריך להיזהר ולדעת מתי לבקש את זה. אני מתפלל ומקווה שתהיה הפסקת אש בקרוב. אם תהיה, נמתין קצת, נחכה שבוע-שבועיים, ואז נבקש”.
אחת המטרות שלך הייתה לארח פה גמר אירופי באצטדיון ישראלי, באצטדיון טדי. מה קרה עם זה?
“זה היה קורה אלמלא המלחמה. זה כבר עלה להצבעה ואמרו לי למשוך את זה בגלל המלחמה. גמר הקונפרנס ליג של 2027 היה אמור להיות באצטדיון טדי, ואני אומר לכם שהוא היה נבחר. הצגנו את הפתרון הטוב ביותר. נשיא אופ”א היה פה בביקור, ישב עם ראש הממשלה וכל מי שנוגע לדבר. לצערי הרב קרה מה שקרה”.
אצטדיון טדי, "גמר הקונפרנס ליג של 2027 היה אמור להיות בטדי" (IMAGO)להביא אלפי אוהדים מאירופה לגמר אירופי בירושלים זה דבר אדיר.
“לכן הלכנו על ירושלים. חבל שזה לא יצא לפועל”.
זה יקרה בעתיד?
“אין לי ספק”.
המשחקים הבאים של נבחרת ישראל יהיו בספטמבר, יש מצב שנארח בארץ?
“לא נארח פה בספטמבר”.
“שמונת הזרים? הסיכוי שנראה קבוצות עם שמונה זרים בהרכב הוא אפסי, אבל זה יקדם קבוצות באירופה ויכניס כסף”
עשיתם רפורמה עכשיו כאשר העליתם את האפשרות לקבוצות ליגת העל להופיע עם שמונה זרים. כיו”ר ההתאחדות שצריך לתמוך בשחקן הישראלי, איך אתה מאשר הגדלה לשמונה זרים אם אמרת בעבר שלא תפגע בשחקן הישראלי?
“אני גם עכשיו אומר את זה. השחקן הישראלי סופר חשוב לכדורגל פה. בלעדיו אין כדורגל ישראלי. יחד עם זאת, אני לא מעודד בינוניות. אני לא אתן מרובע סגור שאף אחד לא יכול להיכנס אליו. שחקן ישראלי שטוב הולך לחו”ל להתפתח מקצועית וכלכלית, ואנחנו שמחים על זה. יחד עם זאת, אנחנו רוצים לאפשר לקבוצות להתמודד במפעלים אירופיים ולייצר כסף. הכסף הזה יתמוך בכל הכדורגל הישראלי. הכסף הזה יתמוך בכולם, לא רק בקבוצות שישחקו באירופה. הכסף הזה גם לא ילך לאיבוד, כי שמנו קריטריונים מאוד ברורים של תמיכה במחלקות הנוער של הכדורגל הישראלי. אני התעקשתי על זה למרות התרעומת. היו כללים מאוד ברורים. ארגון השחקנים היה שותף שלנו לאורך הדרך, היו לנו המון שיחות”.
אבל בארגון השחקנים אומרים שזו הייתה החלטה חד צדדית של ההתאחדות לכדורגל.
“לא נכון. אני התעקשתי וביקשתי שיסמיכו אותי לכך ששום הסכם לא עובר בלי הסכמה של ארגון השחקנים. אני שמח שהגענו להחלטה הזו כי לא רצינו לעשות משהו חד צדדי. המסר לשחקנים הישראלים הוא אחד תעבדו קשה, אל תפחדו מתחרות. תהיו טובים ותשחקו לפני הזרים. הסתכלתי על הסטטיסטיקה של העונה הקודמת, ישראלים שיחקו יותר מזרים שישבו לא מעט על הספסל, ומי שהיה טוב שיחק. לתת להם שמונה זרים שישחקו באירופה זה משהו שיכניס כסף לקבוצות, ואז כל קבוצה יכולה לקבל בפוטנציאל דמי סולידריות של שני מיליון אירו. אתם מבינים מה זה יכול לעשות לכדורגל? זה כסף שאנחנו דורשים שילך להשקעות כמו נוער ואצטדיונים”.
משה מישאלוף, "התעקבתי ששום הסכם לא עובר בלי הסכמה של ארגון השחקנים" (שחר גרוס)וכמה קבוצות ישחקו העונה עם שמונה זרים?
“אף קבוצה לא תשחק עם שמונה זרים. הקנסות כבדים מדי”.
הקמת וועדה שהייתה נגד כמות הזרים.
“עצור. הוועדה הזו, לא היה לה מנדט להגיד מה העמדה על כמות הזרים. המנדט שלה היה לקבוע קריטריונים לזרים בין שישה לשמונה. בפגישה הראשונה שלי עם ארגון השחקנים אמרתי להם שצריך לקבוע קריטריונים בין שישה לשמונה זרים, ארגון השחקנים אמר לא יקום ולא יהיה. אמרתי להם תודה רבה, ויתרתי, זזתי הצידה. אמרתי להם ‘אנחנו כן נקבע קריטריונים שיהיו קשורים בכסף’, זה מה שהם רצו וזה מה שסגרנו. בהתחלה רצינו קריטריון של חצי מיליון אירו לזר, אבל פחדנו מהעיוות שזה יצור בהגדלת הפער בין הגדולות לקטנות. רציתי ליצור קנסות שיהיו זהים לכולם וזה מה שעשינו. הסיכוי שנראה שמונה זרים הוא אפסי”.
הוועדה הזאת שהקמת ופיזרת קבעה קריטריונים אחרים.
“זה לא רלוונטי. ברגע שהוועדה פוזרה זה לא רלוונטי. אין לי מה לקרוא את זה”.
היו שם קריטריונים חכמים ויפים כמו הופעות נבחרת שצריך לזרים.
“לא רלוונטי, לא קראתי את זה. הוועדה הזאת לא סיימה את עבודתה, כיבדתי את הווטו שלהם, אבל יחד עם זאת כשהם אמרו שהם מעדיפים קריטריונים שנוגעים בכסף , הלכתי איתם והוועדה הזאת לא הייתה רלוונטית יותר”.
אתה אומר שאתה רוצה לחזק את הכדורגל הישראלי, אז אני מציע שתקרא מה הם רצו לעשות כי הם אמרו שם דברים יפים ונכונים.
“מכיר כמה דברים שהם ניסו לעשות. ארגון השחקנים פשוט סרב לזה. מי שטוב ומתמודד, עובד קשה, מתפתח, אין לי ספק שהוא ישחק. הליגה הארצית תקום בשנה הבאה, יהיו קבוצות בת, הילדים יוכלו לשחק בה, יהיה להם איפה להיות. אגב, יש גם הגבלות חדשות של פיפ”א לגבי השאלות. יש חוקים נוקשים לכמה שחקנים קבוצה יכולה להעביר בהשאלה. קבוצות בת יתנו מקום לשחקנים ולקבוצות לשמור על זה. משרד הספורט רתום למהלך הזה, מקווה שגם הטוטו. זה ייתן דחיפה לכדורגל”.
"זה ייתן דחיפה לכדורגל". שינו זוארץ וג׳אני אינפנטינו (התאחדות הכדורגל)“בעתיד נבחן את צמצום הליגות. אנחנו הולכים אחורה, גדלים באוכלוסייה ויורדים במתקנים”
כשנכנסת לתפקיד הצגת רפרומה מלאה ושלמה לכדורגל הישראלי. אתה יכול להגיד שעמדת בכל השינויים שרצית לעשות?
“אני מאוד מרוצה מכל מה שהצגנו. כן הייתי רוצה לעשות יותר. הייתי רוצה לצמצם את הליגות, בעיקר את הליגה הראשונה והשנייה. כדי שהליגות האלו יהיו טובות יותר, תחרותיות יותר, צריך צמצום. אבל אני כן מרוצה מכל מה שהשגנו ואולי בעתיד נבחן את צמצום הליגות שוב”.
רצית לפתוח מרכזים של הכדורגל, כמו שיש בשפיים, גם בדרום ובצפון כדי שנוכל להיות בבקרה על הכישרונות הצעירים. זה קורה?
“כן. בעזרת השם בספטמבר מיקי זוהר יבוא לגזור את הסרט במועצה אזורית זבולון. באשקלון גם עובדים במרץ ואני מקווה שזה יגמר בעוד שנה. אנחנו בוחנים עוד אופציה באזור מודיעין ואנחנו בוחנים אופציה ענקית על קריית חיים”.
מה תעשו בקריית חיים? זה שטח שנמצא במחלוקת עם ההסתדרות.
“גם עיריית חיפה בעניין. קריית חיים זה המתקן של הפועל חיפה בעבר, הוא עומד כבר תקופה ריק. אנחנו רוצים שם פרויקט ענק עם שלושה מגרשי אימונים, עם בית נבחרות, בית איגוד שופטים, מגרשי קטרגל, מגרשי פאדל, כדורסל וכדומה. רוצים לייצר מתחם ספורט אדיר. האם נצליח לעשות את זה? לא יודע, מאמין ששבוע הבא נהיה חכמים יותר. צריך לבדוק האם המתחם הזה יאושר על ידי המדינה להמשך קיום ספורט או לעניינים אחרים. מניח שיסכימו וזה יהיה פרויקט אדיר”.
אמרת שאתה רוצה שכדורגל יהיה זמין בכל בית במדינה.
“זאת המטרה. אני רוצה אותו בכל בית, גם בחברה הערבית. אנחנו בוחנים אופציות. אחת הבעיות הכי גדולות שלנו זה מתקנים. חסר לנו המון”.
זו הבעיה הגדולה של הכדורגל כי 84 מגרשי כדורגל שמאושרים על ידי ההתאחדות שימשו יותר מעשר קבוצות כדורגל שונות בכל שבוע.
“זה לא תקין, אבל זה מה יש. יש יותר משחקים במחלקות הנוער והילדים בעונה מבעבר. אנחנו מגדילים את הכמות של השחקנים ואין מתקנים”.
אתה לא כועס על המדינה על הדבר הזה?
“הממשלה צריכה לקחת החלטה שהיא מקצה שטח וכסף להקמת מתקנים, לעשות פרויקט לאומי ולהקים אותם. זו צריכה להיות החלטת ממשלה. זה קרה באינספור מדינות קטנות באירופה שהגיעו רחוק מאוד אחרי זה, כמו הונגריה ואלבניה. אנחנו הולכים אחורה, גדלים באוכלוסייה ויורדים במתקנים”.
שינו זוארץ ביציע, "הממשלה צריכה להקצות שטח וכסף להקמת מתקנים" (ראובן שוורץ)“כמות חברי ההנהלה תרד, לא צריך יותר מ-15. תהיה הגבלת קדנציות”
הנהלת ההתאחדות לכדורגל בישראל מחזיקה הכי הרבה חברי הנהלה. בהולנד לדוגמה יש רק שלושה חברי הנהלה. איך שהעלתם את הסוגיה הזו, אנשים נרתעו שהג’וב שלהם בסיכון. האם תבחן אפשרות בעתיד לצמצם את כמות חברי ההנהלה בהתאחדות לכדורגל?
“חייב לצמצם את כמות חברי ההנהלה. לא צריך יותר מ-15. באופ”א דורשים הגבלת קדנציות לחברי הנהלה, אנחנו נעשה את זה ונעביר את זה. זו לא משימה פשוטה כי יש פה הרבה פוליטיקה. הגבלת הקדנציות תקרה בקרוב כי אנחנו מחויבים לזה”.
אתם שוקלים להכניס משקיף מטעם השחקנים?
“ניקח מספר מדינות בסדר גודל שלנו באירופה, נלמד את המודל שלהם וננסה לעשות התאמה אלינו”.
רן בן שמעון, וילי רוטנשטיינר וחברת הייעוץ שעוזרת לנבחרת ישראל
בוא נדבר על נבחרת ישראל. אתה מרוצה מרן בן שמעון עד כה?
“אני מאוד מרוצה. עשינו קמפיין יפה מאוד בליגת האומות. סיימנו שם בצורה מצוינת למרות כל הקשיים. אני רואה את העבודה הקשה שלו, התשוקה, ההתמדה הרצון, אני רואה את השחקנים שמגיעים באנרגיה טובה. אני מרוצה מאוד. בשורה התחתונה אנחנו מכוונים ליורו 2028. זאת המטרה. לשם אנחנו בונים הכל, הקמנו ועדה שמנהלת ומפקחת, הבאנו חברת ייעוץ שמלווה אותם”.
רן בן שמעון ושחקני נבחרת ישראל (ראובן שוורץ)איזו חברת ייעוץ?
“חברת ייעוץ שמלווה את התהליך מבחינה ניהולית”.
מי הם?
“עזוב שמות, אנשים שעובדים שם ונותנים תמיכה עם אנשי מקצוע מצוינים”.
מאיפה הם?
“מהארץ. אני לא מדבר על כדורגל, אני מדבר מבחינת ניהול, הם בודקים שתהליכים קורים נכון. הם בוחנים איך הדברים עובדים. אם הניהול נכון, יהיה קל להתפתח. אתה יושב ועושה עבודה, וצריך מישהו שיפקח שהעבודה נעשית נכון. אלה דברים שלא היו פה”.
למה לא מביאים איש מקצוע, מאמן כושר בינלאומי, שישב פה וירים את התחום הזה בכדורגל? למה ההתאחדות לכדורגל לא מנחיתה פה מישהו שיבנה כושר למחלקות הנוער והילדים בצורה נכונה? חסר פה מאמני כושר שירימו את הכדורגל לשלב הבא. למה לא עושים את זה?
“היה מו”מ עם מישהו כזה לפני המלחמה. רצינו שיהיה אחד כזה שינחיל פה את התורה שלו מלמעלה עד למטה. סגרנו איתו הכל ולצערי זה נעצר. הוא הציע לעשות את זה בזום, אבל החלטתי לוותר. נבחן את זה שוב מחדש. אין לי ויכוח, אנחנו לוקים מאוד בפן הזה. המטרה שלנו זה גם שיהיו כמה שיותר משחקים בינלאומיים כדי שתהיה התמודדות פיזית לשחקנים. אנחנו צריכים להרים את הרמה כי אנחנו נופלים שם באירופה”.
אתה מעסיק את ווילי רוטנשטיינר כיועץ והארכתם את החוזה איתו עד דצמבר, אבל הוא לא היה פה חודשים.
“הוא לא היה, אבל הוא נמצא איתנו בשיח כמעט יומיומי. הוא בנה וראינו את פירות הבנייה שלו - כמובן עם העבודה של ילה חוס ושל בוני גינצבורג, ראינו את ההישגים, גם בנבחרת הנוער והאולימפית. צריך לראות איך אנחנו ממשיכים, שלא נלך אחורה, לכן ווילי נמצא שם כדי לתת לנו את כל העזרה - מה אנחנו עושים לא נכון, איפה אנחנו טועים, איפה צריך לתקן, מה צריך לשפר ומה עושים טוב שצריך להמשיך. אני מאוד מעריך את ווילי כאיש מקצוע, הוא עשה פה עבודה מדהימה, הוא הפך את כל החשיבה בנבחרות ישראל”.
מה דעתך על ווילי, אחרי שהחליט לרדת לקווים?
“ווילי היה מנהל טכני מעולה, עשה עבודה שלא עשו פה מעולם, אני לא חשבתי שצריך להעביר אותו להיות מאמן, ואז לא הייתי היו”ר, רק ביקשו שאני אהיה בוועדה והתנגדתי לזה. הוא כעס עליי כשהתנגדתי לזה, הסברתי לו למה, אמרתי לו: ‘התחלת תהליך, אני לא רוצה שתפסיק אותו באמצע. לא עוצרים תהליך אחרי שנה-שנתיים. אני רוצה שתהיה שם. לא באת כמאמן, באת לבנות תוכניות ארוכות טווח’”.
ווילי רוטנשטיינר, "לא חשבתי שצריך להעביר אותו להיות מאמן" (נעם מורנו)בוני גינצבורג יכול להיות שקט בתפקיד שלו?
“אני מיניתי אותו אחרי עזיבת ילה חוס, הוא עבד צמוד אליו ולא חשבתי שנכון להביא כרגע מישהו מחו”ל, גם לא היה מישהו שחשבתי שיכול להתאים. ילה רצה לעבור לאופ”א, היה לו איזה עניין עם הבת שלו, סידרתי שייקחו אותו מיידית, לא רציתי להפריע לו ושמחתי בהצלחתו. בוני יכול להיות רגוע מאוד, אני מרוצה מהעבודה שלו וממה שאני רוצה, מובן שתמיד יש מקום לשיפור”.
הייתה תקופה שהייתה מתיחות בבית הנבחרות ועכשיו הכל הסתיים. אגב, זה מקום מגניב כמו משרדי הייטק עם אופן ספייס, אולי בגלל זה השלימו שם?
“כן, זה מדהים. מקום שנעשית בו הרבה מאוד עבודה. מה זו מתיחות? אנשים עובדים ביחד, דברים קורים, גם אצלי בחברה יש מתיחות לפעמים. אנשים רבים, צועקים. קורה, מתקדמים, לא צריך לעשות עניין מכל דבר”.
אתה מרוצה ממה שאתה רואה שם?
“כן”.
“אוהב את הכדורגל וזו משימת חיי”
אתה נמצא בכלל בעסק שלך?
“אתה פותח פה שיחה לא טובה”.
יש לך שותפים שרוצים לתלות אותך?
“יש לי היום מנהלים טובים וסיכמתי עם השותפים שלי שאני אהיה מנהל של מנהלים”.
זה לא פוגע בעסק?
“ברוך השם העסק בסדר”.
אבל אתה מקריב הרבה.
“נכון, אבל אני אוהב את הכדורגל וזו משימת חיי, אני מקווה שנעשה גם טוב”.
אתה מגיע גם למשחקי נוער באופן קבוע.
“נוער, נערים, ילדים, הכל. יותר מעניין לראות כדורגל ישראלי מאשר כדורגל בחו”ל”.
“יכול להיות שהייתה אי הבנה, יוסי בניון הבין דברים שלא נאמרו מעולם. ברגע שלא עלינו ליורו , זה נגמר”
כמה אתה פגוע מיוסי בניון ששיחה שלך איתו בארבע עיניים יצאה החוצה? הוא הרי הטיח בך: “אתה לא גבר, אתה צריך להתבייש. סגרתי שלוש פעמים שאני ממשיך לשנתיים נוספות. אחרי ההפסד בקוסובו אמרת לי שאני ממשיך, יום אחרי המשחק מול שווייץ לחצת לי את היד. לפני המשחק מול רומניה הודעתי לאלון חזן ששנינו ממשיכים. לפני המשחק מול איסלנד אמרת לי שגם אם נפסיד אני ממשיך”.
“אני בסדר גמור עם יוסי, הכל טוב. זה כמו מים שעברו בנהר. אין לי שום כעס, זה הכדורגל. יכול להיות שהוא נפגע, הרגיש מה שהרגיש, הוציא מה שהוציא”.
יוסי בניון, "אין לי שום כעס, יכול להיות שהוא נפגע" (חגי מיכאלי)אבל זה נכון מה שהוא אומר? שסיכמת איתו ולא עמדת בזה?
“שמע, מי שמכיר אותי יודע שמילה שלי אני לא שובר לעולם. לימד אותי פעם מישהו: ‘תשבור את הראש ואל תשבור את המילה’”.
אז מה קרה פה?
“יכול להיות שהייתה אי הבנה, שהוא חשב דברים שלא נאמרו מעולם”.
גם אלון חזן יצא פגוע ואמר: “בהתאחדות העדיפו לצבוע את הדברים בצבעים של כישלון, אף אחד לא התחשב בעובדה שזה היה תוך כדי מלחמה”. מה אתה אומר על זה?
“התחשבנו בעובדה שזה היה תוך כדי מלחמה. אחרי ההפסד לרומניה ציפו ממני להפסיק את ההתקשרות איתם מיידית, היה לחץ עליי להפסיק את זה מיידית. אני סירבתי ואמרתי שאתן להם להמשיך בפלייאוף ואחרי זה אחליט, לצערי הם לא עמדו במשימה. ייאמר לזכותם שהם כל הזמן אמרו שיש להם משימה והיא לעלות ליורו, אז מבחינתי ברגע שלא עלינו זה נגמר”.
מאז הפיצוץ עם בניון יצא לך לפגוש אותו?
“כן, פגשתי אותו מספר פעמים במספר מקומות. שלום, שלום, לחצנו ידיים וזהו”.
אתה רואה אותו משתלב בכדורגל הישראלי?
“ליוסי יש הרבה מאוד זכויות בכדורגל הישראלי. הוא היה שחקן ענק, אחד הגדולים שצמחו פה. יש לו ראש כדורגל מדהים, הדלת לא סגורה בפני אף אחד”.
מה הולך להיות התפקיד של בירם כיאל?
“זה סיפור מעניין. מאוד חשובה לי הפעילות בחברה הערבית, 44% מהכדורגל הישראלי נמצא שם ואנחנו מפספסים הרבה לתחושתי. אני מאוד מעריך אותו מבחינה מקצועית ואישיותית, הוא היה שחקן עם הישגים אדירים ועשה קריירה מפוארת. עצם העובדה שהוא בא מהחברה הערבית נותן לו זכות גדולה מאוד אצלי, הוא יכול לעזור לנו מאוד ואנחנו בוחנים באיזה תפקיד נשלב אותו. יש מספר אופציות ומקווה שבשבוע-שבועיים הקרובים נוכל לסגור את זה”.
בירם כיאל, "מאוד מעריך אותו מבחינה מקצועית ואישיותית" (שחר גרוס)מה האופציות?
“באילו נבחרות, האם בכלל הנבחרות, האם חלק מפרויקט רחב יותר. פרויקטור לחברה הערבית זה לא מספיק, בירם צריך הרבה מעבר לזה והוא גם רוצה משהו מעבר לזה”.
מתי יהיו לנו שחקנים בליגות הגדולות ואיך הנבחרת יכולה לגרום לזה לקרות? מתי יהיה אפשר לחזור לתקופה הזו כמו שהיה עם אייל ברקוביץ’ וחיים רביבו בליגה האנגלית והספרדית?
“זה יכול לקרות. יש לנו את דניאל פרץ שחתם בהמבורג, אני מאמין שישחק שם. אם אוסקר גלוך יחתום באחת הליגות הבכירות זה גם יקדם אותנו, ואייאקס קבוצה מהטופ וזו קפיצת מדרגה אדירה. אני מאמין שמנור סולומון ישחק בפרמייר ליג. יש לנו שחקנים ב-MLS. כהתאחדות, אנחנו מגדילים את כמות השחקנים שאנחנו נוגעים בהם, אם בעבר נגענו ב-20 שחקנים בנבחרת? אז כיום אנחנו עושים שתי נבחרות כדי לא לאבד שחקנים שעדיין לא פרצו, אבל יכולים להיות שם. יש לנו את האקדמיה שאנחנו משקיעים בה מיליונים, העברנו גם את הבנות לאקדמיה הזו, עשינו פעילות אדירה”.
ולדעתך זה יביא את הפירות האלה בעוד כמה שנים?
“אני מקווה שכן, הגדלנו את האקדמיה לשלוש שנות פעילות, שמנו עוד השקעה. אני מאמין שברגע שניגע ונפקח על יותר שחקנים, נצליח לגדל יותר שחקנים לאירופה”.
אוסקר גלוך (IMAGO)אתה חושב שברק בכר מצטער שלא בא לנבחרת?
“שאל את ברק, מה אתה שואל אותי?”
אתה לא מצטער עם איך שזה נראה עכשיו?
“אני תמיד הייתי מרוצה, רן בן שמעון מאמן מעולה, אני מכיר אותו עשרות שנים מילדות, הוא עבד איתי גם במכבי פ”ת והוא בא עם תשוקה אדירה ורצון אדיר להצליח. אני באמת מאמין שהוא יכול להוביל אותנו לעלייה ליורו”.
“לילד שלי אגיד , תעבוד קשה, תהיה יותר טוב”
איך אתה רואה את המצב של מכבי פ”ת?
“הקבוצה יקרה לי, ליבי איתם, אני מקווה שיעשו את הפעולות הנכונות כדי שלא תהיה את הנדנדה הזו”.
זו קבוצה שמפתחת את השחקן הישראלי, לכן אולי גם חשוב שתהיה בליגת העל?
“כדי שתהיה בליגת העל, היא צריכה להיות טובה. אם היא לא מספיק טובה, היא לא תהיה בליגת העל. מכבי פ”ת מייצרת שחקנים ומוכרת אותם כדי להמשיך להתקיים כי כמות ההוצאות שלה הרבה יותר גדולה. כשאני הייתי שם, אחד הדברים שהתעקשתי עליהם זו השקעה במחלקת הנוער - תשתיות, טכנולוגיה, אנשי מקצוע. זה היה סופר חשוב, מקווה שימשיכו בזה. יש לי גם ילד שם”.
שחקני מכבי פתח תקווה נוער חוגגים, "התעקשתי על השקעה במחלקת הנוער" (שחר גרוס)עם הגדלת כמות הזרים, הילד, בן, לא בא אליך ואומר “אבא, מה אתה עושה לי?”
“תשובה מאוד ברורה: ‘תעבוד קשה, תהיה יותר טוב’”.
כמה לחץ יש עליו מעצם זה שהוא הבן שלך והולך להיות הגיס של ירדן שועה?
“מטבע הדברים יש עליו לחץ, תמיד יש קוף שהוא סוחב איתו והוא צריך להתמודד איתו. אני תמיד אומר לו, עם מבחן התוצאה אף אחד לא יכול להתווכח”.
בתקופה האחרונה יש השקעות זרות של בעלים שנכנסים לכדורגל, אם זה בהפועל ת”א ובמכבי נתניה. איך אתה רואה את התהליך הזה?
”זה מדהים בעיני, זה כסף גדול שנכנס לכדורגל. בהפועל ת”א יש השקעות אדירות, גם בנתניה אני מאמין שהוא מתכוון להשקיע הרבה כסף. עם הבעלים של הפועל נפגשתי מספר פעמים, היו לנו אינספור שיחות והייתי חלק בלתי נפרד מהתהליך מתוך התעקשות שלי. אני מאוד שמח ומקווה שזה ימשיך. ככל שייכנס כסף גדול לכדורגל, ככה הוא יתפתח יותר. הכסף הגדול נמצא באירופה, אם הקבוצות שלנו יצליחו להעפיל למפעלים האירופים, זה כסף להם ולכל קבוצות ליגת העל”.
כמה אתה מתרגש לקראת 4/6/2026, תאריך החתונה של בתך?
“יש לי עוד זמן להתרגש, כרגע אני עובד. התרגשתי כשהוא (ירדן שועה, ג.ל, א.מ) הציע לה, אבל עכשיו צריך לבנות את זה”.
ירדן שועה ואור זוארץ. מזל טוב (אינסטגרם)יש לך בת שמתחתנת, בת זמרת, בת שלומדת בחו”ל, בן שמפתח קריירה. איך אתה עם כל הדברים שאתה עושה?
“תראה, הם הדבר החשוב לי בעולם. הצלחה בעולם זה מה שחשוב לי, אבל קודם כל שיהיו בריאים, השאר יהיה בסדר”.
אם יש עכשיו הצעה לירדן שועה מרוסיה, אתה מטיל וטו?
“אני לא מתערב באף הצעה שקשורה לירדן. זו הקריירה שלו והוא צריך לעשות מה שטוב לו ולקריירה שלו”.
“אם לא נעפיל ליורו - זה כישלון, נקודה”
איפה הכדורגל הישראלי יהיה בעוד שנה?
“מקווה מאוד, מתפלל ורוצה שיעשה את הקפיצה הנכונה להיות ביורו, שיהיו לנו עוד שחקנים שמשחקים באירופה ושיהיו לנו ארבע קבוצות שיעפילו למפעלים האירופים. לגבי המדינה, כולנו רוצים חטופים בבית, מלחמה שתיגמר, שהחיילים יהיו בבית, קצת שקט, להתעסק בדברים טובים”.
מה קורה עם גיא לוזון?
“יש עליהום עליו באופן תמידי. כשאני מסתכל עליו, אני מסתכל על ההישגים והכישלונות. אין ספק שהקמפיין האחרון היה כישלון, גם גיא אומר את זה, אף אחד לא מתווכח עם זה. יחד עם זאת, אני לא שוכח את ההישגים שלו - הוא הביא אותנו לאולימפיאדה שלא היינו בה ממונטריאול 1976, הוא הביא אותנו לטופ 4 באירופה, העלה אותנו לאליפות אירופה. אז נכון שהיה קמפיין אחד שהיה הגרוע ביותר, אבל אני מסתכל גם על ההישגים, איך הוא מול השחקנים, מה הדרישות שלנו. נעשה את השינויים הנדרשים כדי שזה יהיה יותר טוב, אנחנו מעבירים אותו לעבוד עם רן כי הסתכלנו על מה שקורה באירופה והבנו שנכון שהנבחרת האולימפית תעבוד מול הנבחרת הבוגרת. זה יעשה טוב גם לגיא, גם לנבחרת וגם למה שרוצים לראות שם. כשאני מדבר על יורו 2028, הרבה מאוד שחקנים מהאולימפית יצטרכו להיות שם”.
גיא לוזון, "יש עליהום עליו באופן תמידי" (רדאד ג'בארה)גיא לא ספר את בוני.
“אני לא מסכים עם התיאוריות האלה. הייתי איתם גם ביורו וגם באולימפיאדה ולא ראיתי שלא סופרים אף אחד”.
מה לא שאלנו אותך?
“שאלה אחת שלא שאלתם ואני רוצה לדבר על העניין הזה, זה כדורגל הנשים. נעשות פעולות אדירות והשקעות אדירות בכדורגל נשים, הגדלנו את כמות הספורטאיות פי שתיים, כמות הקבוצות עלתה בצורה דרסטית. אנחנו לוחצים על הקבוצות הגדולות להיכנס לכדורגל נשים”.
אני לא אהבתי את הקומבינה הזו של מכבי תל אביב.
“אני לא רואה בזה קומבינה, זו פעילות נכונה וטובה. כל עוד עובדים לפי התקנון, הכל בסדר. הפועל ת”א בפנים, רתמנו את מכבי נתניה, בית”ר ירושלים בפנים, הפועל ב”ש נכנסת למשחק, נשאר לשכנע רק את מכבי חיפה ואני מאמין שאעשה את זה. יש לנו את כל הקבוצות הגדולות, יהיו השקעות נוספות, מגיע הרבה מאוד כסף לשחקן הישראלי, לקבוצות נשים, זו עבודה שלנו עם השר וצריך להודות לו על כך, נעשית עבודה מעולה ואנחנו מסתכלים כל הזמן על ההתפתחות של הנבחרות”.
איך אתם דואגים שהכסף שהקבוצות מקבלות יושקעו בהן ולא למשכורות? איך אתם דואגים שקבוצות ישחקו באצטדיונים כפי שקבעתם? ושלא הופכים נערות לשחקניות בוגרות?
“יש דברים שלא נעשים, זה נכון, אלה תהליכים. אבל זה גם לא יקרה ביום אחד. אנחנו עושים המון שינויים ומקשים על הקבוצות, אני לא מוותר לאף אחד, אני מסתכל על כלל הכדורגל ומה נכון באותו רגע, לפי זה אני מקבל החלטות. אני מאוד נוקשה הדברים לטובת הכדורגל, כמו שעשינו את השינוי בליגה לנוער - בה יו”ר המנהלת ואמר שיש בעיה עם המגרשים כי אחרת לא נוכל לשחק, אז עשינו מעשה והזזנו את המשחק. בעונה הבאה יחזרו לשחק על דשא”.
אבל אין מספיק מגרשים.
”אז נצטרך למצוא פיתרון”.
מה עם ההתקדמות של אופיר חיים, הוא יישאר בנבחרות?
“יש לי שיחות איתו, יש לי הערכה רבה לפועלו. מאוד מתאימה לו המסגרת של הנבחרות, הוא עושה עבודה נפלאה וכמובן שאני חושב עליו בעתיד לנבחרת האולימפית”.
אופיר חיים, "יש לי הערכה רבה לפועלו" (רועי כפיר)ברק אברמוב אמר שהוא חושב שהמאמן הלאומי הבא צריך להיות יוסי אבוקסיס כי הוא הכי מתאים בהכנה למשחק בודד. דעתך?
“יוסי אבוקסיס מאמן מצוין, אבל לבוא ולהגיד עכשיו מי יהיה מאמן הנבחרת הבא? זה לא הזמן. אני מאחל לרן בן שמעון להישאר ולעלות ליורו 2028, אני לא יודע אם ירצה להישאר אחרי זה”.
לסיום, אם לא נעפיל ליורו זה יהיה גם כישלון אישי שלך?
“זה כישלון, נקודה. לא יודע אם אישי, כי אני לא משחק על הדשא. מבחינתי כדי שאוכל להסתכל על עצמי במראה, אני צריך שאוכל לומר שנתתי הכל מבחינת משאבים לנבחרת”.