אחרי שנתיים מוצלחות בבני ריינה, שרון מימר חתם בבני סכנין לקדנציה שנייה וחוזר למועדון בו עשה היסטוריה. בפודקאסט שיחת היום של ONE יחד עם גידי ליפקין ותומר חבז הוא חושף מדוע לא המשיך בריינה ("הכל היה סגור, סעיד התבלבל, הכניס לחוזה סעיפים שלא היו מקובלים עליי בנוסף לחוב כספי גדול”), על ההזדמנות בסכנין ("יש פוטנציאל אדיר"), ועל השאיפה הגדולה שנותרה פתוחה: "אני ראוי לקבוצה גדולה, אבל לא חי באשליות".
בגלל שיש כל כך הרבה מאמנים בחוץ החלטת לא לחכות ולחתום בבני סכנין?
“לא, האמת שהבנתי שהכל סגור וידעתי שאני אמור לשבת בצד ולחכות לפנייה הבאה. תוך כדי תנועה הגיעה הפנייה מסכנין שסיפרו לי שהם לא ימשיכו עם המאמן שלהם (מנחם קורצקי), שדרך אגב אני מאוד אוהב, עשה עבודה טובה. הם פנו אליי ועשיתי את השיקולים שלי האם זה נכון או לא נכון לי, והגעתי למסקנה שזה הדבר הנכון בשבילי”.
שרון מימר (חג'אג' רחאל)היית בהר בפרו בזמן שקיבלת את הטלפון? בוא תתאר את הסיטואציה ומה עבר עלייך?
“הייתי בטיול עם אשתי. כל שנה אנחנו נוסעים למקום מאתגר ולא ליעד שגרתי. לא ציפיתי לטלפון והופתעתי ממנו. דיברתי אחר כך עם גלעד קצב, הסוכן שלי ועשינו את כל השיקולים. אני בלב שלם הולך לחתום ורואה את הפוטנציאל במועדון”.
“לעומת אחרים אני חושב שיש שם המון פוטנציאל וגם בפעם הקודמת שהגעתי למועדון היו כאלו שאמרו לי לא להגיע. אחרי שהשארתי אותם בליגה בנינו קבוצה שעשתה פלייאוף אחרי שעשר שנים לא הצליחו ואפילו ירדו ליגה. מדובר במועדון עם פוטנציאל גבוה אם ינקו את רעשי הרקע והדברים הפחות נעימים שקורים שם”.
כולם דיברו על זה שאתה צריך לעשות קפיצת מדרגה לקבוצה יותר בכירה, אולי אתה ממותג כמאמן של קבוצות המגזר?
“אני ממותג כמאמן כדורגל. אם יסתכלו על הקריירה שלי כמעט בכל מקום הצלחתי. לצערי לא זכיתי לקבל קבוצות נקיות עם תקציבים גדולים ואתגרים גדולים, אלא קבוצות עם די הרבה בעיות, אבל אני שמח שלמרות זאת הצלחתי בקבוצות האלו וקיבלתי כלים להצליח. אני שמח בחלקי. כולם מדברים על קפיצת המדרגה ואני חושב שאני ראוי לקבוצה גדולה, אבל יש מציאות, ובמציאות לא קיבלתי הצעה מקבוצה גדולה”.
"חושב שאני ראוי לקבוצה גדולה". שרון מימר (שחר גרוס)כמה זה אכזב אותך? כולם היו בטוחים שאתה הדבר הבא ואמרו שאולי אתה ראוי גם לקבל את מכבי חיפה.
”קודם כל זה כבוד בשבילי שחושבים שאני ראוי למכבי חיפה. התראיינתי לשם בשנים האחרונות. אני חושב שאני יכול מבחינת הכלים שלי לאמן כל קבוצה בארץ, אבל בסדר, יש רצוי ויש מצוי ואנחנו לא חיים בכאילו אלא את המציאות. הפנייה הייתה מסכנין ואני חושב שזה נכון לי להמשיך את העבודה שלי בשטח”.
“גם את האמירה שאני ראוי למכבי חיפה קיבלתי דרך העבודה בריינה שעשינו דברים מדהימים ביחד, ואמרו לי לא להגיע לשם גם בהתחלה. אני חושב שאת השם שלי אני אעשה דרך המגרש ולא דרך לשבת בחוץ”.
לא מעט אנשים שאלו אותי אחרי הפרסומים על סכנין מה יש לך ללכת לשם. הרי עכשיו אם תתחיל העונה רוב הסיכויים שכל מועדון שיחליף מאמן ישים אותך בראש הרשימה כמחליף. או שאולי גם זה שרוני לוי בחוץ מביא אותך לחשוב על הפרנסה?
”זו לא הסיבה. פרנסה זה דבר חשוב וזה לא מה שמוביל אותי ואני לא רעב ללחם. כשאתה יושב בבית, מי שתפנה אלייך היא קבוצה שנתקעה, קבוצה שנבנתה לא נכון או עם בעיות, ואתה צריך ללכת ולתקן בעיות שאחרים יצרו וזה לא דבר קל. הגעתי לחמש קבוצות בבעיות האלו ולשמחתי הצלחתי להשאיר את כולן בסופו של דבר בליגה, אבל זה היה קשוח”.
“להבדיל, בארבע העונות האחרונות בניתי שלוש פעמים סגל: בסכנין, הסגל שעשה פלייאוף עליון אחרי 10 שנים, אחרי זה הייתי בריינה בסגל שלא אני בניתי והייתי בסכנת ירידה מתחת לקו האדום, ובשנתיים שאחרי זה אתם יודעים מה קרה - בניתי קבוצה לא עם התקציב הכי גדול וקהל ומסורת, בשתי העונות האלו היינו פעם אחת בפלייאוף העליון ופעם שנייה היינו רוב העונה בפלייאוף העליון (עד מחזור 21), ככה שכשאני בונה קבוצה יותר קל לי להתוות את הדרך ולהביא אותה מעבר לציפיות”.
נחזור לביטוי – המימרים. יצאת מהמעגל הזה, עשית עונות גדולות בני ריינה, היית צריך לעשות את קפיצת המדרגה. אתה לא חושש שחזרה לאותו מקום שהיית, כי הרי סכנין וריינה הן פחות או יותר אותו לבל, זה לא אומר לחזור אחורה?
”לא. יש דברים שלא תלויים בך. מבחינתי הייתי נשאר בריינה גם עוד ארבע וחמש שנים אם לא הייתה מגיעה הצעה מקבוצה גדולה. אנשים שם באמת התחברו לדרך שלי ולא סתם הקבוצה מצליחה. הייתה לי יד חופשית ברמה המקצועית. אם זה היה תלוי בי הייתי נשאר שם אבל בגלל שלא, מתקדמים לדבר הבא”.
בהמשך ניגע בריינה, אבל קודם עוד משהו בהקשר של סכנין. זו קדנציה שניה שלך שם. מנחם קורצי ישב כאן לפני שלושה שבועות מאושר ונרגש לקראת העונה החדשה, והנה הוא כבר לא המאמן שם. אתה לא חושש גם מבחינת הסיטואציה הזו ואותו סעיף של ביצועים שיש לך הרבה מלהפסיד? חשוב להבהיר שבסכנין רצו להכניס לשרון סעיף שיכולים לפטר אותו אחרי חודשיים ואז אחרי שלושה. הוא התנגד והם התרצו והורידו את הסעיף.
”קודם כל, אנשים לא מכירים אותי והם אוהבים לשמוע מהתקשורת דברים ולזלזל. אני בן אדם עם עקרונות ומעולם לא חתמתי על סעיפים כאלו כי הם לא תורמים לך מקצועית או מייצרים שקט במערכת. אני מאוד מעריך את עצמי וחושב שזאת לא הדרך להצליח”.
“דבר נוסף בהקשר של סכנין הוא, שכמו שדיברתי על עצמי אדבר גם עליהם לא כמו דובר שלהם, אבל הכי קל זה לבוא ולנגח אותם ומה שקרה עם קורצקי זה לא נעים. לא ראיתי שעשו את זה עם ריינה כשאני לא המשכתי שם, ואותו דבר לא עשו עם רוני לוי אחרי השנתיים שלו בהפועל חיפה. הבעלים יכולים להחליט מה שהם רוצים, אבל כשזה מגיע לסכנין תמיד מנפחים את זה, ואולי זה קשור להתנהלות שלהם והם הרוויחו את זה ביושר”.
"מבחינתי הייתי נשאר בריינה גם עוד ארבע וחמש שנים" (עמרי שטיין)יצא לך לדבר עם קורצקי מאז?
”בוודאי, אנחנו חברים טובים. לא דיברתי איתו על סכנין אבל אמרתי לו שאני מצטער בשבילו שזה מה שקרה ואני מעריך אותו, ואיחלתי לו שיקבל הצעה כמה שיותר מוקדם ויחזור לעניינים בקרוב. בהקשר של סכנין, הכי קל לבוא ולצייר את הרע שיש שם, אבל כשמסתכלים על הטוב בארבע העונות האחרונות הם היו פעמיים בפלייאוף העליון. אשאל אתכם מי עוד היה פעמיים חוץ מהגדולות בארבע העונות האחרונות, זה רק מכבי נתניה והפועל חיפה”.
“מועדונים גדולים כמו בית”ר עשו פעם אחת והפועל ת”א אפילו ירדה ליגה. אני מסתכל על הפוטנציאל של המועדון והקהל שיבוא להתעסק בכדורגל ולתמוך בדוחא כמו שהיה פעם כשסיימו את הסיבוב הראשון אפילו מעל מכבי תל אביב. אני מסתכל על הדברים הטובים”.
שרון מימר ומנחם קורצקי. חברים טובים (עמרי שטיין)אמרת בעצמך שאתה איש של עקרונות. בריינה הצלחת להסתדר עם סעיד, מועדון בצלמו של שרון מימר. בסכנין מנגד, לאורך השנים הוכח שזה לא אפשרי. אנחנו רואים את מסלול ההתנגשות הזה וראינו את זה בקדנציה הקודמת שלך, שאם אני לא טועה לא פוטרת אלא החלטת לעזוב כי לא נתנו לך להתנהל כמו שאתה רוצה.
”למרות שאנשים פרסמו שפוטרתי, ברגע שראיתי שההתנהלות לא נכונה אני קמתי ועזבתי. זה קורה ואני יכול להגיד בדיעבד שטעיתי. פעם פעלתי הרבה מאמוציות ורגש ולמדתי מהדברים האלו. גם בריינה היו לי תקופות של צרות וויכוחים שאם לא הייתי מתבגר וחושב פעמיים גם שם לא הייתי נשאר, אבל למדתי להבין שבכדורגל יש תקופות שדברים הולכים גם בלי היגיון ועדיף להישאר ולתקן מאשר לקום וללכת”.
“סכנין הייתה בשבילי שכר לימוד. סכנין מקבלת היום מאמן יותר בוגר ומנגד, להם יש רצון להצליח ודיברתי עם הרבה אנשים שרוצים לשנות את הדרך ולהביא שקט. אני מקווה שזה ילך כי בכדורגל יש אמוציות. הכי קל לבוא ולדבר על סכנין, בזמן שבחדרה היו שנה שעברה שלושה מאמנים, במכבי פ”ת אותו הדבר ותמיד לשים את הרעש על סכנין זה בגלל שהמועדון הזה פרוץ תקשורתית וקל לבוא ולהתנגח בו. דבר ראשון, חשוב לבוא ולעשות שם שקט כמו בעונה הקודמת שלי ואם זה יקרה אנחנו נוכל להצליח”.
שרון מימר (פרטי)בוא נחזור לריינה. מה קרה שם בדיוק?
”אנשים לא יודעים אז הם זורקים דברים שלא קרובים למציאות. לא כסף ולא כלום. לי ולסעיד היה כבוד הדדי וידענו להסתדר גם דרך הוויכוחים. הסתיימה העונה ב-10.5, וב-16.5 כבר סיכמנו על המשך העבודה והגענו להסדר שכר. יומיים התחלנו לעבוד על צוות ושחקנים ואחרי יומיים נשלחו הסכמים כדי לחתום ונתקלנו בבעיות”.
“היו שני דברים שמנעו זאת: גם חוב עבר גדול שהיה צריך להיות משולם לי כבר לפני יותר משנה, וגם בהסכם היו דברים שלא יכולתי להסכים להם שסעיד התעקש. בגלל זה סעיד החליט שהוא לוקח את זה לפיצוץ ומחפש מאמן אחר”.
שרון מימר וסעיד בסול. יסתיים בתביעה? (חג'אג' רחאל)איך זה יסתיים? תביעה או שתגיעו להסכמות?
”אני מקווה שלא נגיע לתביעה. אני חושב שמגיע לי לקבל את הכסף שלי, זה לא משהו שאני מקבל במתנה. אני לא רוצה לריב עם סעיד ואני מאוד מכבד אותו”.
שנה שלמה עברה, איפה הבקרה התקציבית?
”האמת שסעיד ניצל את החברות בנינו וזרמתי איתו וזה בסדר ואם ישולם עכשיו אני לא אכעס ואם החוב ישולם נמשיך להיות בקשר טוב”.
שמעתי שהוא אמר שהוא הרגיש שהראש שלך לא לגמרי פה, במועדון. אולי הרגשת שריינה קטנה עלייך או שאתה מחפש את היעד הבא?
”יש עובדות בשטח שאומרות שב-15 או ה-16 במאי סיכמנו והתחלנו לדבר על שחקנים. אני לא איש של קשקושים, אלא של מעשים. אם לא הייתי רוצה להישאר בריינה אז הייתי קם והולך ולא משחק משחקים. עובדה שהתעקשתי עם ריינה גם כשלא הייתה לי קבוצה. אני חושב שסעיד קצת מספר לעצמו סיפורים. אני הרגשתי שבסוף העונה סעיד התבלבל. הוא שכח מי זה ריינה ומאיפה באנו”.
“ניסיתי להילחם בדבר הזה למרות כל ההישגים והרגשתי שהוא מתאכזב מזה שהשנה לא הגענו לפלייאוף וראה את זה ככישלון. אולי גם הגביע שהוא חלם עליו ולא ידע להתמודד עם זה שלא עלינו לגמר לקח אותו למקומות לא טובים. בקבוצה קטנה אי אפשר להתבלבל וזה דבר שלמדתי לאורך השנים, אם תיקח את ריינה היא לא ב-10 הגדולות, גם מבחינת מסורת, תנאי עבודה או אפילו כמות קהל”.
“אז את כל מה שעשינו בשנתיים האלו צריך לדעת להעריך. ריינה לא הייתה בשנתיים האלו אפילו יום אחד במאבקי ירידה למרות כל הבעיות שמניתי בפניכם, וזה לא מובן מאליו לדעתי לפחות, וסעיד לא ידע להכיל את זה וזה גרם לו להתנהל בצורה אחרת ממה שהתרגלתי וזה מה שגרם לנו לא להמשיך יחד”.
"הרגשתי שסעיד התבלבל, הוא שכח מי זו ריינה" (ראובן שוורץ)התראיינת בתקופה האחרונה ולא מעט פעמים הכותרת הייתה: “אני בשל לקבוצה גדולה”. יכול להיות שאם תשים את עצמך במקומו ותשמע פעם אחר פעם את הביטויים האלו אז תחשוב שהראש לא פה. מצד אחד עשית עבודה נפלאה בקבוצה הזאת, אבל מצד שני סעיף השחרור לקבוצה גדולה נמצא לך בראש.
”קודם כל אני לא היחיד שיש לו סעיף יציאה לקבוצה גדולה, גם לשחקנים ומאמנים אחרים יש סעיף להתקדם וזה לגיטימי. אני לא חתמתי עליו לבד והבעלים היה לבד וזה לא נעשה עם אקדח על השולחן. דבר שני, יש גם ראיונות שאתה יכול ללכת ולראות שסעיד אמר שאני אחד המאמנים הטובים בארץ והוסיף שאם תבוא הצעה הוא האחרון שיעצור אותי ושהוא מאוד מכבד אותי ויאחל לי בהצלחה”.
“אז אין כאן באמת ניואנס של לשבת ולחכות להצעה. לפי דעתי הגביע ועצם אי העלייה לפלייאוף אכזב אותו, וזה קורה לו וניסיתי הרבה פעמים להרגיע אותו לגרום לו להסתכל על הטוב ולא על הרע ולדעתי זה חלק משמעותי מהעזיבה שלי את ריינה”.
אם אנחנו מדברים על הקבוצות הגדולות, האם היה משא ומתן או התעניינות במהלך השנה. בשנה שעברה דיברנו על הפועל ת”א שהתעניינה בך. השנה לא היה כלום?
”לא היה שום דבר. אם תסתכלו על הליגה אז תראו שכל הקבוצות הגדולות תפוסות ורק מכבי חיפה הייתה אופציה, אבל הם החליטו ללכת על מאמן זר, ככה שלא הייתה שום פנייה. ממשיכים קדימה. אני בן אדם רציונלי ולא חי בחלומות. אני חי את השטח ולא בוכה על מי שלא פנה אליי”.
דייגו פלורס. מכבי חיפה בחרה ללכת על מאמן זר (IMAGO)כמה שנים אתה מאמן?
”כבר 12 שנה כמעט. מראשון לציון שהתחלתי. בליגת העל אני 10 שנים לפחות. הייתי בדרך בבית”ר גם. אלי טביב, יאמר לזכותו, שלף אותי כשהייתי מאמן צעיר. קיבלתי שחקנים ברמה הכי גבוהה שאפשר לבקש. היום אנחנו מסתכלים על בית”ר שבעונה מדהימה עם כל הסופרלטיבים, עם עונה טובה מאוד של אלמוג כהן וברק יצחקי ולמרות כל זה הם מקום רביעי”.
“אני הייתי בבית”ר בתקופתי במקום השלישי והגענו לליגה אירופית וחצי גמר הגביע. אני לא רוצה להצטייר כבכיין, אבל אין לי כתבי חצר ואין לי מליצי יושר שייקחו את העונה הזאת וישימו אותי באיזה מקום גדול וידברו על זה יותר מיד. זה עבר לכולם ליד האוזן שעשיתי עונה כזאת בבית”ר. הוכחתי שאני יכול לעבוד בקבוצה גדולה. הייתה שם רמת כדורגל ורמת מחויבות, אפס בעיות משמעת בחדר ההלבשה של כוכבים. התוצאות היו מדהימות והישגים טובים. אז הוכחתי כבר שאני יכול ואני אחכה שזה יגיע”.
אולי בגלל שאתה עשית מסלול הפוך. “התחלת” במרכאות אחרי שנתיים בקבוצה גדולה. אולי היום אתה פחות בלחץ הזה כי קיבלת את זה מוקדם יחסית?
“תביא לי קבוצה גדולה ומהאולפן אני הולך ברגל לכל מקום בארץ. יש לי טירוף מאוד גדול. אני לא חושב שזה מהמקום שהייתי אלא מזה שאני פרופורציונלי ולא תראה עליי טירוף. אני איש של עבודה. לצערי קיבלתי יותר קבוצות לשחות בבוץ ולא במים צלולים. אני חושב אבל שדווקא מהקשיים האלו נהפכתי למאמן יותר טוב. תיקח מאמנים שהיו רק למעלה אל הקבוצות הקטנות ולתנאים שלהם ותראה שזה לא פשוט להם. שם הם ימדדו”.
“אני הוכחתי בהרבה קבוצות שאני מצליח לסדר מערכות ולהציג כדורגל טוב. ריינה עשתה כדורגל טוב ולא מתבנקר. שיחקנו כדורגל אמיץ והתקפי ועשינו הישגים. בארבע העונות האחרונות הוצאנו הרבה ניצחונות מול הגדולות. בסוף העונה האחרונה נפלנו קצת מול קבוצות בסדר גודל שלנו, אבל עשינו הישגים מדהימים שאני לא חושב שקבוצות אחרות בסדר גודל הזה עשו. זה גורם לי לגאווה שהיינו בלי פחד והרבה אמונה”.
"עונה טובה מאוד ולמרות כל זה הם מקום רביעי". שרון מימר וברק יצחקי (חגי מיכאלי)למה זה פחות עבד במאצ’אפ מול הקטנות?
”כמו שאמרתי, זה לא נכון. עובדתית בסיבוב הראשון ניצחנו הרבה קבוצות קטנות”.
דיברו על זה שסגנון המשחק שלכם מתאים לקבוצה של מתפרצות ואנדרדוג ולא הפייבוריטית.
”אנחנו בנויים מדיבורים של אנשים שאין להם אחריות. צריך למלא פה שעות אולפן בסופו של דבר. אם מי שייקח את המשחקים שלנו בחצי העונה האחרונה שהפסדנו משחקים ‘נגד קטנות’ יראה שזה מצחיק כי אין פה קבוצה אחת שהיא מתחת לריינה. המועדונים הרבה יותר עשירים”.
“אם תסתכל פר משחק תראה ששלטנו ברוב המשחק והיינו הרבה יותר טובים, החמצנו המון והפסדנו למרות זאת. הרבה קבוצות הגיעו לריינה במגננה ופתאום שינו מערך לחמישה בהגנה במקום ארבעה ואני גאה בזה. זה לא מובן מאליו שבאים לריינה ומסתגרים. יצרנו הרתעה. חבל לי שלא הצלחנו לנצח את המשחקים ולעשות פלייאוף שנה שנייה אבל זה חלק מהכדורגל”.
"חבל לי שלא הצלחנו לעשות פלייאוף שנה שנייה" (עמרי שטיין)“סעיד מצד אחד נותן הרבה שקט, מצד שני יש לו התפרצויות זעם ואיבוד שליטה”
אם אני הולך כמו בבית ספר לסקאלת ציונים “כמעט טוב”, “טוב מאוד”, “מצוין”, איזה ציון היית נותן לתקופה שלך בריינה?
”אני לא נותן ציון, אבל אם תבין איפה התחלנו כשהגעתי לשם ביום הראשון. המועדון עלה מהר מאוד מליגה ג’ לליגת העל אבל כמועדון הוא לא היה קרוב לליגת העל ולא בתנאים דומים. תוך כדי תנועה הצלחנו לשפר את התנאים, ולא עבדנו במצב אידאלי. מגיע הרבה כבוד לצוות שלי שהצליח לעבוד בתנאים האלו, ולשחקנים שידעו להסתכל על החיובי ולא על השלילי. מה שעשינו בריינה הוא לא פחות ממעולה, אבל עוד פעם, זה לא שרון מימר אלא הרבה אנשים שהצליחו לשים את המועדון במקום הזה”.
למרות זאת היו שניסו להגדיר את סוף העונה כאכזבה, אולי אפילו כישלון.
“היה פרשן שאמר בתחילת השנה שריינה תרד ליגה, ובסוף השנה הוא אמר שזה כישלון שריינה לא בפלייאוף. זה חוסר אחריות. זכותם להגיד, אבל הקלות שמקשקשים לפעמים מבלבלת את הצופים, אבל אנחנו שלמים עם מה שעשינו. ריינה ללא ספק הייתה צריכה להילחם נגד הירידה והיא לא במקום התקציבי ולא מבחינת קהל של פלייאוף עליון”.
“כמאמן, כשאתה לוקח קבוצה ולוקח אותה מעבר לנקודת המוצא שלה זו הצלחה. מדברים על קהל אגב ,בריינה יש קהל שאמנם לא גדול, אבל גם בתקופות קשות הוא המשיך להגיע ולתמוך ולתת אהבה שלא מובנת מאליה ויש להם מקום גדול בהצלחה של ריינה. בתור אחד שעבד בהרבה מועדונים, מעריך אותם ומאחל שימשיכו לתמוך”.
"יש להם מקום גדול בהצלחה של בני ריינה" (חג'אג' רחאל)איך זה לעבוד עם סעיד בסול?
“מאתגר, חווייתי. סעיד הוא אמוציונלי. מצד אחד נותן הרבה שקט לעבוד ואין אינטראקציה יומית, אבל מצד שני יש לו התפרצויות זעם ואיבוד שליטה. אני שמח שתמיד הצלחתי לאזן ולהרגיע אותו ולחזור לפרופורציות”.
מה זה אומר התפרצויות זעם?
”לא תמיד הוא הצליח להתמודד עם חוסר ההצלחה או אי עמידה בציפיות שלו. לא תמיד הוא ידע להכיל הפסדים או דברים לא טובים בדרך”.
יום אחרי הפסד אתם לא מדברים?
”אני וסעיד יכולים לדבר על הכל אחרי משחק. דווקא הוא יודע לעשות שקט אחרי הפסד או משהו לא טוב שקרה. הוא מבין כדורגל ומבין ניהול. צריך להגיד לו שאפו על הדרך שלו כי הוא עושה ממינימום מקסימום ואני יכול להגיד שהמערכת יחסים בינינו תרמה מאוד להצלחה של ריינה”.
"הוא יודע לעשות שקט אחרי הפסד או משהו לא טוב שקרה" (חג'אג' רחאל)כל אחד שם את הקווים האדומים שלו באיזושהי שיחה?
”אנחנו יכולים לריב ולהתווכח מלא אבל היה לנו כבוד, וידענו לעצור ולא לעבור גבולות. כל האנשים במערכת ראו והבינו שיש בינינו תיאום ולא ניתן להיכנס בינינו. אף אחד לא הצליח לעקוף אותי דרכו. הוא יודע לנהל את המערכת שלו, אבל צריך להיות שם מישהו שיודע מעט להרגיע אותו כשהוא נכנס לזעם”.
לאמן במגזר, צריך להבין את המנטליות ואז יותר קל לך? מה היתרונות והחסרונות לעומת מקומות אחרים?
“מבחינתי זה גם עניין של סטיגמות. לאמן במגזר זה אותו הדבר כמו לאמן קבוצה מהמגזר היהודי. לכל דבר יש את הפלוס והמינוס. אני מסתכל על זה כבן אדם סעיד, אבו יונס, יואב כץ”.
“לכל אחד יש את הדרך שלו ואני מסתכל על בן אדם. אנחנו חיים במדינה אחת וזה לא מעניין אותי אם זה מגזר יהודי או מוסלמי או ערבי או זר כולם בני אדם. בכל הקבוצות שאימנתי תמיד היו שחקנים מהמגזר והתחברתי אליהם ויש שם אנשים מאוד טובים, אני לא הולך למקומות האלו”.
שרון מימר ושחקני סכנין. חוזר לקדנציה שנייה (ראובן שוורץ)“הייתה לי בעיה עם טביב. ולא משהו אישי. הייתה לי התערבות וקביעת הרכבים מצידו”
אתה דווקא מצליח איפה שאחרים לא מצליחים.
”אני הצלחתי גם בקבוצות יהודיות. צריך להתאים את עצמך ואני יודע להתאים ולכבד את הדרך של כל אחד ולחבר אותו לאני מאמין שלי. אני לא בא לריב אלא לעבוד וזה מה שאמרתי לכל הבעלים שעבדתי תחתיהם”.
כלומר זה שאתה בא מראש עם האני מאמין שלך ואומר את הדברים, זה מה שהופך את ההתנהלות ליותר קלה?
“אם נחזור לבית”ר ירושלים, הייתה לי בעיה עם טביב. ולא משהו אישי. הייתה לי התערבות וקביעת הרכבים מצידו, ושמתי לו קו אדום ואמרתי שאין לי בעיה להקשיב גם לאפסנאי או לאיש משק אבל אני זה שמקבל את ההחלטות כי זה מה שהגעתי כדי לעשות”.
“שם למעשה איבדתי את בית”ר, שזה לא משהו קל והייתי יכול להקשיב לו ולהישאר אבל זו לא הדרך שלי. באותו רגע גם סימנתי לכל הבעלים שאני איש של עקרונות וקווים אדומים, אבל עם זאת באה גם ההצלחה”.
"הייתה התערבות וקביעת הרכבים מצידו". אלי טביב ושרון מימר (עמרי שטיין)מה קרה בחלק השני של העונה בריינה מבחינה מקצועית? הייתם בפלייאוף העליון ובחצי גמר, וזה הסתיים פחות טוב.
”עשינו סיבוב ללא ספק פחות טוב. אני לא חושב שזה דווקא מבחינת יכולת מקצועית כי כן היינו שם. בתוצאות דברים לא התחברו. אני לא רוצה להישמע מתרץ אבל החמצות ואדומים לא קשורים ופנדלים משום מקום - הכל אשמה שלנו ואני לא מפיל את זה על אף אחד”.
“פספסנו כשהיינו צריכים לקחת נקודות וזה מאכזב כי היינו ראויים אחרי 21 מחזורים וסיבוב ראשון מדהים, זה חלק מהכדורגל. בסיבוב השני התייחסו אלינו כקבוצה גדולה והתבנקרו מולנו, אבל לא היינו מספיק טובים כדי לפרוץ את הדבר הזה”.
אתה הראית בשנים האחרונות שאתה יודע להביא זרים מצוינים לפה. כמה המצב של המלחמה בישראל מקשה להביא לפה שחקנים והאם אתה מעריך שיצטרכו כאן להסתמך על שחקנים מקומיים?
”קודם כל, גם כשהייתי חתום בריינה היו לי זרים מוכנים ויש לי קשר טוב עם סוכנים ואני גם מסמן שחקנים. אני רואה הרבה סרטונים שעות ארוכות”.
"אני מסמן שחקנים, רואה סרטונים שעות ארוכות". אזקיאל הנטי ושרון מימר (ראובן שוורץ)איך באמת אתה יודע לבחור שחקנים? מה התהליך שאתה עושה לקראת הבחירה?
”האמת שאני איש של מופע אחד ואין לי יותר מדי אנליסטים. אני בקשר עם הסוכנים ונפתח לעולמות. אני מקבל מסוכנים הצעות של שקנים משמעותיים. יש כאלו שלא עובדים בצורה שאני מעריך ושלחו רק לשם השליחה וחסמתי אותם. מנגד יש סוכנים טובים ושחקנים טובים. להביא זר זה כמו פאזל. אני יושב שעות ומסנן את המרכיבים שאני מחפש כדי שהוא יתאים לשחקנים הישראלים שיהיו לך. זה שעות של עבודה וטלפונים לשחקן לשכנע אותו להגיע”.
“כמו שאמרת, אנחנו בתקופה לא קלה ונצטרך להסתמך על ישראלים טובים ומי שיהיה לו כמה שיותר יהיה לו יתרון. אנחנו יודעים שבישראל הדברים מצד שני יודעים לחזור לשפיות ואני מאחל שכמה שיותר מהר נהיה במצב של שקט והזמן יעשה את שלו”.
אני רוצה דווקא כן להתעכב איתך על הקריטריונים שלך לבחירת זר, על מה אתה מסתכל שאנשים לא מסתכלים בשעות הרבות שאתה מקדיש?
”זה סיפור יפה כי זה קרה לי בעבר. שלחו לי חלוץ שמבקיע שערים, ותוך כדי הווידיאו ראיתי מי בישל לו, עזבתי את החלוץ והתעסקתי במוסר – גוסטבו מרמנטיני שהיה אצלי בחדרה, והוא התאים תקציבית ומבחינת יכולות. שלחתי סוכן שיגיע עד אליו והתחלנו משא ומתן בלי שאף אחד שלח לי אותו, והוא עשה עונות יפות בחדרה. אז אפשר לראות שהרבה שעות על הווידאו גורם לך לראות דברים שגם לא שלחו לך וצריך עין טובה ולהבין את הליגה הישראלית ומה יכול לעבוד פה ומה לא. גם יש עניין של מזל, אבל עבודה קשה מצמצמת את הצורך במזל”.
גוסטבו מרמנטיני. "עשה עונות יפות בחדרה" (שחר גרוס)לאן אתה רואה מכאן את ריינה הולכת? דיברת עם דראפיץ’ אגב?
”לא דיברתי איתו. אגב, הוא מישהו שאני מאוד אוהב ומעריך אבל אין לו קשר טלפוני. אני מאוד מעריך את מה שקיבלתי בריינה ואוהב את האנשים שם אחד אחד ואני מאחל להם טוב אבל זה לא מה שמעסיק אותי עכשיו”.
אני רוצה רגע לחזור לסכנין לשתי נקודות שמעסיקות אותי. הראשונה - יש שם אי וודאות. עד לפני שבוע שבועיים לא הבנו מי ינהל שם, מי הבעלים. זה לא מדאיג אותך?
”זה לא המקום היחידי עם אי וודאות בליגה שלנו, שיש שם רעשי רקע. לפי מה שהבנתי כן יש שם אנשים שרוצים להשקיע ולעזור לאבו יונס. לייצר קבוצה טובה. דבר שני הוא שסכנין היא לא שלי אלא של אבו יונס, ואני בטוח שהיא חשובה לו יותר מאנשים אחרים. אני מאמין שבעלים לא צריך את הדחיפה שלי וכל בעלים רוצה להצליח. אני לא יכול להכריח אותו להוציא עוד מיליון לפה או לשם ובסופו של דבר הוא רוצה להצליח”.
הרמת להנחתה - מה היא הצלחה בעינייך?
”אם ניקח את השנה האחרונה שסכנין נשארה בליגה בדקה ה-90, אז הצלחה היא למעשה שקבוצה קטנה מצליחה לא להיכנס לקרבות הירידה”.
סלובודאן דראפיץ' ושרון מימר (ראובן שוורץ)אבל אתה שרון מימר שהגיע להצלחות, אתה לא בא להשאיר בליגה. אתה בא לקחת קבוצה לפלייאוף עליון.
”אתה יודע ממה הצלחות נובעות? לא מזה שאני מקשקש על פלייאוף עליון אלא עובד במגרש. בוא תסביר לי עכשיו, אם אתה המאמן של סכנין על מה אתה מוכן להתחייב, בידיעה שתפסיד הרבה כסף אם לא תצליח להגיע ליעד הזה. עם כל הקבוצות הגדולות ובנוסף מכבי נתניה, הפועל ת”א שעלתה ועוד כל השאר, אתה מוכן להתחייב בתור מאמן על פלייאוף עליון?”.
לא, אבל אתה בתור שרון מימר וההצלחות שעשית בשנים האחרונות לא בא בשביל להשאיר בליגה.
”קל לדבר מאחורי המקרופון והטוקבקים. אני בטוח שלא אתה ולא הרבה אנשי תקשורת אחרים הייתם מוכנים לסכן את השכר שלכם ולהבטיח פלייאוף עליון. אם ניקח את הדברים בפרופורציות, סכנין צריכה להיות קבוצה שלא נלחמת על ירידה וזה תלוי גם בקבוצות אחרות עם תקציבים גדולים, אז אולי גם פלייאוף יכול להיות”.
הייתה לך עונה קשה גם במישור האישי עם אבא שלך.
”כן, איבדתי את אבא שלי לצערי ועברתי איתו תקופה לא קלה כשהוא חלה. אבל החיים ממשיכים. זה גם אבא שלי וגם המצב במדינה בשנתיים האחרונות ואם נדבר על המצב עם איראן שהוא לא קל לאף אחד מאיתנו - זה לא חיים מה שאנחנו חיים ונקווה שזה יסתיים. בנקודה הזאת צריך להזכיר את החטופים שלנו בעזה שכל מה שאנחנו עושים פה לא שלם ולא אמיתי עד שהם יחזרו, הכל פה בולשיט ומתעסקים בשטויות כי החזרה שלהם הכי חשובה. אנחנו מתפללים חזק שזה יקרה”.
שרון מימר (חג'אג' רחאל)כשאתה מסתכל חמש או אפילו שבע שנים קדימה, איפה אתה רואה את עצמך?
”ברגע שבאתי לכדורגל אני לא מסתכל מעבר לשבועיים או שלושה הקרובים. קשה לנבא כי הכדורגל לוקח אותך למקומות שאפילו לא חלמת עליהם. קח עכשיו את סכנין, כשהייתי בפרו עם אשתי סגרתי הרצאות מרחוק בהתאחדות ועוד מקומות למאמני כדורגל והתחלתי להתכונן. פתאום אתה מקבל הצעה וחוזר לעבוד. אתה לא יכול לתכנן מדי אלא רק ליהנות ממה שיש ומה שאתה עושה ולאן שהחיים ייקחו אותך”.
אגב אתה ממליץ על טרקים בפרו?
”אני ממליץ על פרו בכלל וזה אחד המקומות היפים שהייתי בהם, עם המאצ’ו פיצ’ו שזה אחד מפלאי עולם. אבל עכשיו חוזרים לעבוד”.
"לא מסתכל מעבר לשבועיים או שלושה הקרובים" (מערכת ONE)נסיים בשאלה שאני הכי אוהב. אם אתה חוזר בעוד שנה לכאן לפודקאסט, באיזה טייטל תהיה?
”קודם כל אני אגיד שזה כבוד להגיע לפה ומעריך אתכם. אני חושב שהפודקאסטים, כשהם ענייניים ועם ערך, הם יכולים לקחת את הכדורגל למקומות טובים יותר. אני לא יכול להמר אפילו בשקל מה יהיה שנה הבאה, אנחנו מדינה לא שקטה והכל אמוציונלי, ואני מקווה שיהיה פה שקט שזה הכי חשוב”.