עונת 2024/25 מאחור ואין ספק שגם העונה אחת ההפתעות בליגת העל הייתה הפועל חיפה. הקבוצה של רוני לוי, שסיים שם את דרכו ויעבור כעת לתחנה הבאה, הצליחה להעפיל לפלייאוף בלי שיותר מדי נתנו לה סיכוי לעשות זאת, במיוחד אחרי שמכרה את גיא מלמד במהלך חלון ההעברות של ינואר למכבי חיפה.
אבל לפי הצליח להוציא מהלימון לימונדה והפועל חיפה הייתה כפסע ממקום שיכול לשלוח אותה לאירופה. תחתיו העונה התקדמו שחקנים לקבוצות הגדולות בליגה, וכעת כדי לסכם את הקדנציה באדום-שחור של חיפה ובכלל, לדבר על הקריירה שלו כמאמן, הגיע לוי לפודקאסט "שיחת היום" בערוץ הפודקאסטים של ONE לשיחה ארוכה עם גידי ליפקין ורז אמיר. אתם מוזמנים להאזין, לקרוא או לצפות בראיון המלא.
איך אתה עם פודקאסטים?
”נחמד מאוד, אני מאוד אוהב את זה, יש הרבה תוכן מעניין מאוד, אתה רואה דברים שונים, יש הרבה אופציות בהרבה פלטפורמות ואתה רואה את האינפורמציה שזורמת, מעניין ונחמד מאוד”.
קצת על העונה שאתה עובר?
”יש עוד מחזור אחד, אבל אני שנתיים וחצי בהפועל חיפה והיה נהדר. הגעתי להפועל חיפה במצב שהייתה נקודה מירידת ליגה, בשנה הראשונה הגענו למקום הראשון בפלייאוף התחתון, ובשנה אחרי זה עשינו פלייאוף עליון, וגם השני. היה כדורגל התקפי שאני מאוד אוהב, מאוד יצירתי, כמאמן הרבה מאוד שחקנים התקדמו והשתדרגו, נוצר להם ביקוש, הייתה אווירה טובה ומאוד נהניתי. היו בדרך אתגרים והתמודדויות שפחות הייתי רגיל. עם הניסיון למדתי לעשות את ההפרדה בין עיקר לטפל”.
רוני של פעם היה שובר את הכלים?
”יכול להיות שכן, בתחילת הדרך הייתי חושב שהכל צריך להיות מדויק וסטרילי, מאוד מקצועי. הייתי מתעסק הרבה במה שמסביב, הייתי מתעסק הרבה בארגון של המועדון, אתה לומד עם הזמן שיש מועדונים שאתה יכול לאפשר לעצמך לעמוד בדרישות האלה ואתה יכול לסדר את המקום כמו שאתה רוצה, יש מקומות שקצת פחות ויש מקומות שזה לא מעניין אותם ואתה לא יכול להשיג את זה. אתה צריך לדעת להתאים את עצמך למקום שאתה נמצא בו, לדרישות שלו ולדעת לעשות את ההתאמות. למדתי בצורה טובה לעשות את זה, בתחילת הדרך חשבתי שכולם צריכים להיות מקצוענים מהטופ וזה לא ככה”.
בהפועל חיפה אין מנהל קבוצה קבוע, הגעת למשחק אימון במהלך העונה, אין שתייה, שחקנים לא מגיעים בזמן, ורוני לוי הישן היה מפוצץ משחק אימון כשאין את הדברים הבסיסיים.
”היה מנהל קבוצה בהתנדבות שכן היה עושה את הדברים בצורה טובה וכל מי שעושה בהתנדבות צריך להעריך אותו, אבל למדנו במועדון שלנו למצוא פתרון לסיטואציות ולהתאים את עצמנו, סך הכל הדברים זרמו טוב, לא מושלם, אבל השחקנים והקבוצה התנהגו למופת. שנתיים שאני נהנה ברמות חריגות, חדר ההלבשה נהדר, שחקנים טובים וילדים נפלאים. מאוד אוהב אותם ומחובר אליהם והרגשנו את זה בקבוצה”.
השיח סביב רוני לוי בשנים האחרונות היה שאתה טקטיקן שיודע להעמיד קבוצה. העונה הראית שאתה יודע לקדם ולבחור שחקנים, אחרי ששחקנים בכירים התקדמו למקומות אחרים.
”אם אני מסתכל לאחור על הקריירה, הרבה שחקנים קפצו מדרגה תחתיי והשתדרגו. הרבה שחקנים כמו זנדברג, עידן טל ויניב קטן, הרשימה ארוכה. רמזי ספורי… וגם גדי קינדה ז”ל שתחתיי ותחת יוסי בניון בבית”ר ירושלים עשה פריצה מדהימה. הדרישות שלי מהשחקנים מאוד גבוהות ואמרתי את זה לאורך כל הדרך. לפעמים זה קשה מאוד, אבל מי שמתנהל נכון וזה מתאים לו אז הוא קופץ מדרגה והרבה עשו את זה והגיעו רחוק”.
רוני לוי (עמרי שטיין)נוח לקפוץ מדרגה בקבוצה גדולה עם תקציבים, אבל זה שונה לעשות את זה בהפועל חיפה.
”יכול להיות, למדנו כל הזמן לעשות את ההתאמות ומה הקבוצה צריכה, התאמנו את עצמנו לדרישות. חלק מלהיות מאמן טוב זה לדעת להתאים את עצמך לתקופות. כל תקופה שונה מאוד, בטח במקום שבו אני התחלתי את הכדורגל, שהיה אחר לגמרי, גם הדרישות והפילוסופיה היו שונות. היו תקופות כשהייתי שחקן וכולם דיברו על הכדורגל האיטלקי, קאפלו ואנצ’לוטי ו-4-4-2, מאוד טקטי, וככל שעובר הזמן הכדורגל משתנה וגם הגישה של השחקנים משתנה. יש יותר חופש ופתיחות, יש יותר הנעת כדור, כדורגל התקפי יותר, ואני משתדל לעשות את ההתאמות. אם פעם הלכתי להשתלמויות אצל אנצ’לוטי, פרגוסון ומוריניו והייתי איתם חמישה ימים שראיתי את האימונים, היום אני רואה את רוברטו דה זרבי ממארסיי ואת מאמנים המודרניים החדשים עם הרבה הנעת כדור וכדורגל התקפי. מנסה לעשות את ההתאמות והאיזונים בקבוצה שלי”.
“עו”ד של גאידמק פנה אליי, כסף לא היה הבעיה”
כמה זה קשה כמאמן להשתנות אחרי 10-15 שנים?
”לא קשה לי, אחד היתרונות שלי ואולי החסרונות שלי, זה שלפעמים יש מאמן שרוצה רק ‘ככה’, עובד רק טקטי למשל, ואני מנסה כל הזמן לגעת בהכל, גם בהגנה, גם בהתקפה, גם בלחץ, לא מתרכז רק בנושא אחד דומיננטי. אני לא הולך רק על משהו אחד אז יותר קל לי לעשות התאמות, אבל לפעמים אני אומר שאם הייתי מתרכז רק במשהו אחד אולי היה טוב יותר”.
הקריירה שלך התחילה בשלוש אליפויות רצופות במכבי חיפה וכולם חשבו שתהיה המאמן הכי מעוטר של האליפויות, כי עשית את זה בגיל צעיר. הגעת מהנוער של מכבי חיפה אחרי שיצחק שום לא הצליח להביא את האליפות, ואז משהו אצלך נגדע שם. חזרת והבאת גביע, אבל אחרי זה אם מסתכלים על רשימת התארים שלך, היום היו בטוחים שתהיה עם שש אליפויות וכמה גביעים.
”עובדתית זה נכון והרבה מזה זה קבלת החלטות. אם ניקח את הקדנציה הראשונה שלי במכבי חיפה, הגיעה בית”ר ירושלים של גאידמק שלקחה למכבי חיפה את כל השחקנים הטובים וגם קיבלתי הצעה לעבור לבית”ר. לא יכולתי לעשות את זה למכבי חיפה וליענקל’ה שחר, אבל בדיעבד הקבוצה ירדה מנכסים מקצועיים והיה טבעי שבית”ר תגיע לקדמת הבמה. אולי אם הייתי הולך לשם הייתי עושה עוד שתי אליפויות. גם לא תמיד אתה במועדון או קבוצה עם אפשרות לזכות באליפות. המאמנים של מכבי ת”א, ב”ש ומכבי חיפה מצוינים ובסוף אחד מהם ייקח אליפות”.
מכבי ת”א גם חסמה את עצמה למאמנים ישראלים.
”בסוף כשאני מסתכל על הקריירה שלי, לקחת אליפויות זו הצלחה, זה הישגים וזה כיף, אבל יש הרבה הנאות בדרך. לקדם שחקנים, לקחת את נועם בן הרוש ולהביא אותו מהנוער של הפועל חיפה למצב שכל הליגה רוצה אותו, זה כמו אליפות. לקחת את דיארה שזה שחקן שהגיע משום מקום ופתאום הוא השחקן בעיני אולי הכי טוב בליגה הישראלית, או לקחת את גיא מלמד שעשה 20 שערים ובחצי עונה יהיה מלך שערים, זה סיפוק גדול מאוד. גם אלו הצלחות, לא רק תארים”.
גאידמק דיבר איתך אישית בזמנו?
”דיבר איתי עורך דין”.
הציעו לך הרבה כסף?
”היה דיבורים שכסף לא הבעיה”.
כמה היית מקבל על עונה?
”אני לא מתלונן, הרווחתי במכבי חיפה יפה מאוד, תמיד תגמלו אותי שם כמו שצריך והרגשתי שזה הדבר הנכון לעשות, הייתי מאוד מחויב. אחת הבעיות שלי במכבי חיפה בתחילת הדרך היו שהדרישות שלי מאוד גבוהות, אבל ראיתי את הקבוצות שלי כאילו זה משהו אישי שלי ואם היו פוגעים לי בקבוצה הייתי לוקח את זה אישית. היום אתה מבין שזה לא ככה ושיש ימים כאלה שאתה צריך להתמודד איתם”.
היית במכבי חיפה, היית מועמד למכבי תל אביב וג’ורדי קרויף מאוד אהב אותך, היית בבית”ר ובבאר שבע, לא כל מאמן יהיה מוכן בכלל ללכת למקומות שבהם בחרת להיות כמו נתניה, הפועל חיפה, לרדת כביכול ברמה לקבוצה עם מנהל קבוצה בהתנדבות, מועדון שלא מביא לך את כל התנאים להצליח באמת. לא כל אחד היה עושה את זה.
”השוק בישראל די מוגבל, אני מאמן כדורגל, זו הפרנסה שלי וזה מה שאני אוהב ואני מתאים את עצמי לאתגרים שיש. לכל מקום יש את האתגר שלו. לבוא לנתניה שזו קבוצת האם שלי… האמת שכשהחלטתי לבוא לשם הילדים שלי חשבו שהשתגעתי כי נתניה הייתה במקום האחרון והייתה יכולה לרדת ליגה. בחצי שנה עשינו דברים מאוד טובים, לארי קאיודה פרץ שם ונמכר בהמון כסף, ערן לוי ועוד כמה שחקנים עשו עונה מצוינת והיה כיף ואושר גדול. זה כיף לבוא למקומות האל הולבנות קבוצה שהיא טובה ולדעת למצוא פתרונות ולהגיע להישגים במקומות האלה ולא רק לקחת אליפויות”.
למה זה נגמר בהפועל חיפה כמו שזה נגמר?
”תזכיר לי מתי בפעם האחרונה מאמן היה פה כל כך הרבה זמן?”
אז לא הייתה לבעל הבית מוטיבציה להמשיך ולשפר את זה?
”יכול להיות, צריך לשאול את זה אותו. היו לי את ההתלבטויות שלי והמחשבות שלי, אם הייתי מרגיש שמאוד רוצים אותי והיו מנסים לעשות מהלכים להשאיר אותי אז היו דיבורים אחרים, אבל חשבתי שזה נכון לקום וללכת, זה בסוף עונה, לא באמצע שנה, סיימנו את תפקידנו בהצלחה גבוהה”.
יואב לא רצה לשלם את הסכומים שרצית, הוא רוצה לקצץ בתקציב, הוא הוציא הודעה שהוא כביכול נעלם ואז חזרו שהוא ‘חצי צעד’ נעלם. הוא רוצה להוריד בתקציב ומבחינתו רוני יקר לו ולא מתאים לו לאג’נדה. הוא גם יודע שאם רוני נשאר הוא צריך להביא לו שחקנים טובים כי רוני לא יירד בסטנדרטים, אחרי מה שרוני היה עם הקבוצה הוא מכיר טוב ויודע מה צריך. אני חושב שיואב יתגעגע מאוד לרוני לוי ואם בשנה הבאה אם הוא יישאר בהפועל חיפה, הוא יחליף כמה מאמנים וזה יעלה לו הרבה כסף. להיכנס לנעליים של רוני זה לא פשוט. הוא קידם שחקנים, פגע בצורה נדירה בזרים בכדורגל הישראלי. עשית פגיעה שלא הייתה פה הרבה שנים.
”בשנה שעברה סיימנו במקום הרביעי והשנה חמישי עם אפשרות למקום רביעי, אלו הישגים יוצאים מן הכלל. הקהל שם באמת נתן לי הרבה ותמך בי מאוד. שמחתי להחזיר להם, אבל זה בסדר גמור, לפעמים יש שלב שממצים טיפה בחיים, צד אחד מרגיש מיצוי, צד שני מתלבט וכל אחד הולך לדרכו”.
זה מעליב אותך? פוגע בך?
”ממש ממש לא, אני חייב לציין שיואב כץ, כל התקופה שלי בהפועל חיפה, מאוד פרגן לי, החמיא לי והעריך אותי כמאמן ואני מרגיש טוב עם עצמי”.
יואב כץ ורוני לוי (שחר גרוס)ומה לגבי המהלך מאחורי גבך עם העוזר שלך?
”זה בסדר גמור מבחינתי, אני גם אמרתי לעוזר שאם הוא יהיה אחריי מאמן זה בסדר גמור”.
אבל לא דיברת איתו לפני המשחק האחרון, גם את מאמן הכושר נטרלת שם. עשית סדרת חינוך?
”היה לי צוות מקצועי שמאוד עזר לי ועבדנו בשיתוף פעולה יוצא מן הכלל. בדרך לפעמים יש בעיות כאלה ואחרות כמו בכל מקום ובכל תפקיד ולפעמים אתה נאלץ לטפל ולפתור את הבעיות. סך הכל לאורך שנתיים וחצי הדינמיקה הייתה טובה מאוד ואני חושב שראו את זה בתוצאות שהיו נפלאות”.
מה בעיניך הרגע הכי גדול שלך בהפועל חיפה?
”לא יכול לראות משהו שאני אומר ‘זו הנקודה’. הייתה השנה בדרבי נגד מכבי חיפה חותמת שמעבר לפלייאוף העליון אנחנו גם מנצחים קבוצה גדולה ועושים את זה תוך כדי כדורגל יוצא מן הכלל טוב, אז יכול להיות שזה”.
כמאמן שצריך להתמודד עם דברים שקורים מחוץ למגרש, שלא אמורים לקרות לכדורגלנים מקצוענים כמו זר שמגיע תוך כדי מלחמה לדירה בלי ממ”ד ועוד סיפורים שיצאו לאורך העונה, איך חיית את הסיטואציות הללו?
”לכל מועדון יש את הסגנון וההתנהלות שלו, כל אחד רוצה לראות את המועדון איך שהוא רוצה לראות, ואני צריך בתוך זה לדעת למצוא את עצמי ואיך אני משתלב במערכת ועושה את המקסימום. איך אני מוצא פתרונות ומתמודד עם אתגרים שפחות נחשפתי ושאני פחות רגיל אליהם. התמצית זה לדעת לרכז את הקבוצה להיות מלוכדים על המגרש ומחוצה לו ואני חושב שעשינו את זה בצורה מושלמת”.
”דיארה היה נראה שחקן אחר, בהתחלה חשבתי שהסבכתי”
היית ביקורתי כלפי השחקנים ולכן הם גם התקדמו, אבל אתה ביקורתי גם כלפי עצמך. איפה בהפועל חיפה אתה מרגיש שהיית יכול לפעול אחרת?
”אני ביקורתי כלפי השחקנים שלי ודורש הרבה מאוד, אבל גם מעצמי. אני מקצוען ברמות הכי גבוהות, תמיד אגיע ראשון למתחם האימונים, אעבוד בבית קשה מאוד והקבוצה היא כל עולמי, אני כל הזמן מנסה להשתפר ולהתקדם. כשאני מסתכל על התקופה בהפועל חיפה, אני חושב שסך הכל הדברים הסתדרו לי בצורה טובה. מנסה למצוא פגם או משהו שפחות הסתדר ולא רואה משהו כזה. מקצועית בסוף תמיד מצאנו פתרונות מקצועיים והתוצאות תמיד הסתדרו, מאחל לעצמי שבקנה מידה של מה שהקבוצה יכולה להשיג, שבכל מקום יהיה לי ככה”.
מי השחקן שהכי הפתיע אותך העונה? שלא ציפית.
”דיארה, אבי נמני אמר לי שיש שחקן מצוין, אמרתי לו שהוא מעניין מאוד ואז הגיע לאימון, ואמרתי ‘אלוהים ישמור’, הוא נראה קטן וחלש ועייף, זה היה נראה שחקן אחר וחשבתי שהסתבכתי”
מה כמו אח של השחקן ההוא הברזילאי שהסתלבטנו עליו?
”אח של פאוליניו, כן. הגיע שחקן וראיתי אותו נגד נבחרת ישראל משחק ברמה גבוהה מאוד ואמרתי בסדר הוא משחק נגד האולימפית, נגד פיינגולד וכו’ ברמה גבוהה, יש לו אחד על אחד, דריבל והכל, ואז אתה רואה אותו באימון ובאים אליי ואומרים שהוא נראה לא טוב וצולע”.
ת'ימוקו דיארה. "כשהוא הגיע, אמרתי 'אלוהים ישמור'" (עמרי שטיין)ואז מה אבי אומר לך?
”האמת שאמרתי לו ‘אבי הסתבכתי’, הוא אמר לי ‘סבלנות’. ואמרתי שאני רוצה לראות משהו ולשכנע אותו, ואז אני רואה אותו קטן ואז הוא עלה נגד אשדוד ועשה סיבוב וראינו שיש בו משהו, הוא שחקן נהדר”.
לאיפה הוא יכול להגיע?
”רחוק מאוד, קשה לי להגיד לאן”.
הליגה פה קטנה עליו?
”לא לא, קטנה לא, אבל זה מדרגות, כדורגל זה שלבים ולא תוך יום אחד אתה מגיע לטופ ולרמות הגבוהות, אין לי ספק שהוא יכול לשחק בקבוצות הכי גדולות בארץ. אחד הדברים שאני נזכר כמאמן זה שלא מתרגמים את זה נכון לפעמים בתקשורת, הרבה שחקנים טובים מאוד ואיכותיים, אבל כשאתה דורש מהם עבודה טקטית והגנתית, קשה להם לשלב גם וגם, יש כאלה שלא רוצים ואז נמצאים בבינוניות, ויש כאלה שמתקשים לשלב גם התקפה וגם הגנתית, בוא נקח ישראלי בולט בעניין. מנור עושה עבודה טקטית מטורפת וגם הגנתית וגם התקפה, וזה לא פוגע בו, בניון עושה מושלם, הכוכבים הגדולים לא יכלו לעשות כמו בניון, זה פוגע בהם, והוא כן מסוגל, גם התקפה וגם לחץ וגם הגנה, ושום דבר לא פוגע לו ביכולות שלו”.
איפה הרגע הזה שזה משתנה?
”בשלבים, פה דחפנו למשחק ופה ראינו אותו נגד אשדוד, פה רבע שעה ופה. ואז אתה מתחיל להבין והשחקנים שהוא שחקן ברמה גבוהה וזה היה מתבקש להציע לו יותר”.
גראפי איך אתה רואה את ההשתלבות שלו במכבי ת”א?
”מקצוען, רציני, בחור מקסים ומאוד חד בשער, גם רן קדוש מגיע לו מחמאות והוא שדרג אותו, בעיניי הוא שוער לגיטימי, עצם זה שהוא שוער בנבחרת. מאחל לו את כל הטוב בעולם ואני אוהב אותו ורוצה שיצליח”.
ההחלטה להזיז אותו במחזורי הסיום? כי הוא סיכם או מה?
”לא ממש לא. הייתה שיחה איתו וקיבלנו החלטה מה נכון לעשות יחד עם רן”.
והיה את המשחק מול מכבי שזה היה טבעי, שמת את אנטמן והוא היה טוב.
”גם אנטמן היה טוב וגם שנה שעברה היה שלב שנתנו לשחק לשוער השני אחרי שגראפי נפצע, גם הגיע לניב דקות משחק והוא התאמן חזק ואז זרמנו אותו”.
רוני לוי סידר להפועל חיפה שוער לעונה הבאה, ראית שהוא טוב ואז הם ראו שאפשר לסמוך עליו ולא צריך להביא שוער אחר. הוא שוער מבוגר ולא ילד והוא פרץ.
”שחקנים כמו זהבי וכמו רפאלוב פורשים בגיל 39 אז בטח שוער כמו ניב בגיל 32 יש לו עוד שש שנים טובות”.
אבא שלו אומר תמיד שהוא טוב.
”שוער מצוין, נפלא לחדר ההלבשה ותמיד גראפי תומך בו”.
זה לא דוידוביץ’ ואוואט.
”לא לא. זה חלק מהעניין של חדר ההלבשה שנהניתי מאוד, עוזרים מאוד אחד לשני ותארים ושחקנים, שחקן כמו תמיר ארבל לדוגמא שבא למבחנים ולעשות אותו שחקן לגיטימי בהפועל חיפה, זה סיפוק. שחקן כמו פרבר שהוא היה בליגה השלישית וראיתי שהוא אחד מהתגליות, זה סיפוק, והוא יכול לעשות קפיצה, ודיבה ובן הרוש, זה מנוער וזה מלאומית ואז נהיים דומיננטים”.
”מה שמלמד עשה היה חריג, לא ראיתי דבר כזה”
המעבר הכי גדול שיקרה זה איתמר נוי, אחד הסנסציות, בטח שאתה רואה את כמות הדקות, למרות שהוא גם התגייס וזה.
”הוא גם הגיע בסוג של מבחנים בשנה הראשונה, הוא היה באוסטריה גם בליגה שנייה והסוכן שלו אמר לי לבוא לראות אותו מקרוב, ראינו שהוא מוכשר, לא ראינו כמה הוא טכני ברמות גבוהות, התחיל את השנה הראשונה והיה לו קשה, לאט לאט ואז בסוף סיים מצוין, גם השנה התחיל פחות טוב ואיבד את המקום, ואז הוא סיים את העונה בצורה מצוינת, ושחקנים צריכים להתמודד גם כשקשה וכשאין דקות משחק ולהיות רציניים, בסוף מי שטוב אצלי הוא משחק ומי שמגיע לו אז הוא ישחק, הוא חווה את זה תחתיי פעמיים. כשיש קשרים לדוגמא אז חשוב ההרכב שאתה עושה לשלושת הקשרים או הצמד, חשוב לו מי לידו לפעמים מבחינה פיזית, והדינמיקה חשובה לו ואצלנו”.
ואיתמר נוי כשחקן, במכבי אומרים שרואים אותו כגבי קניקובסקי הבא, אתה יכול להתחבר להשוואות?
”לא, שונה מאוד”.
למה?
”גבי הוא שחקן שעושה 12 קילומטרים בקצוות ושחקן שמחלץ, רץ מאוד וטוב מאוד עם הכדור ומסוכן לשער, שחקן נהדר. איתמר מאסטר בהנעת כדור, בילדאפ, להשתחרר מלחץ ולהניע ברמות הגבוהות ביותר, כל השאר הוא טוב ויכול להשתפר יותר”.
איתמר נוי. "מאסטר בהנעת כדור" (עמרי שטיין)כשרכשו את גיא מלמד, הרבה האמינו שכאן תגיע הקריסה שלכם, יצא מזה הפוך. אתה גם התלוננת ואמרת שתתמוטטו וכו’.
”כן בצדק, בוא נפרט. מה שעשה מלמד היה חריג, לא ראיתי דבר כזה, כל הזדמנות וכל מצב עושה גול, למדנו בקבוצה לבנות את ההרכב בצורה הנכונה כדי שהוא יבוא לידי ביטוי בצורה טובה. בוא ניקח קבוצות גדולות לדוגמא, אם תוציא למכבי תל אביב את ערן זהבי בשיא, תוציא לנו אז את קולאוטי ואלון מזרחי בחיפה שלקחה אליפות, זה לא פשוט. אם זהבי נתן כמות מטורפת של גולים אז היו כאלה שהשלימו, לנו הוא היה נותן ולא היה עוד שנותנים, וכזה שחקן שעוזב אותך זה בסדר, אין לי בעיה שהוא מתקדם ואני גם מפרגן ואני מבין את הבעלים שרוצה להרוויח גם כסף, אבל צריך פתרון ולשמחתי הבאנו את ג’בון איסט ויחד עם דור חוגי שצמח מתוך הקבוצה, מצאנו את הפתרונות. צריך גם להחמיא לשחקנים שידעו לעשות את ההתאמות לשחקנים המחליפים ופה עשינו את זה”.
גיא מלמד, אתה רואה שהוא לא השתלב ולא הצליח, חצי שנה רעה.
”אני לא יודע מה קורה אבל כשהוא רואה אותי הוא נפתח, הוא גם כבש שני שערים ופתח מעט מאוד”.
הוא עשה טעות לדעתך?
”חוגי לדוגמה הגיע בתחילת שנה ופחות הצליח, אפילו פנה אליי טל בן חיים ממכבי פ”ת ואמר לי נעשה עסקה, תיקחו את המגן השמאלי ירדן כהן ותביאו את חוגי, אמרתי בשום פנים ואופן. אחרי זה הוא עשה את הפריצה, הוא אולי התחבר יותר או שמלמד עזב והוא מצא את המקום שלו, לפעמים זה לוקח זמן, לפעמים אין סבלנות אבל אם מישהו גולר הוא גולר”.
רוני לוי וגיא מלמד. "כשהוא רואה אותי הוא נפתח" (עמרי שטיין)יש לך עוד שחקן שהולך להפועל ת”א, מאיימבו, איך אתה רואה את ההשתלבות שם?
”בחור מקסים, באמת טופ, אני תמיד קורא לו הקפטן של הזרים שלי, מדבר איתו בחברות כזאת והוא בחור אהוב, מבחינה פיזית הוא חריג בעוצמות שלו, גם לו יש איפה להתקדם ולהשתפר, אני מאוד אוהב אותו והוא מאוד עזר לנו, היה בורג”.
אנשי הפועל ת”א התייעצו איתך? שאלו? התקשרו?
”היה סמול טוק בארגון המאמנים, ברדה היה שחקן איתי ועוזר מאמן שלי והכל שלי, שאל אותי והיה נראה לי שזה סגור אז לא אכזבתי אותו, אמרתי שבסדר גמור”.
חייב לשאול על נועם בן הרוש, ילד צעיר, העונה הזו רואים את רביבו פורץ, הבא בתור אחריו להיות מגן שמשאיר חותם ושחקן נבחרת זה בן הרוש.
“גול כמו שרביבו כבש, האבא היה כובש ופריצות כאלה?”
בטח שעשה הווידאו המפורסם.
”אולי אחד הגדולים רביבו, יחד עם בניון”.
אהרונוביץ’ אמר שבעיניו זה זהבי ולא רציתי להתערב, אבל כילד הכי ריגש אותי זה לראות את חיים.
”אמרתי את זה, זהבי גדול ובטח רביבו, אני חושב שבניון אין פה שאלה בכלל הוא שיחק ברמות הגבוהות ביותר והקבוצות הגדולות וידע לשלב מה שאמרנו”.
זה כמו שאתה שואל ועשינו עם הבינה והגדרתי רק מי ששיחק בארץ לדוגמה, אז אולי הוא דיבר על זה.
”חיים היה עושה כקשר 20 ומשהו גולים בשנה, היה השחקן הכי טוב בחיפה בפער, באו גם מאירופה ורצו רק אותו, הוא משהו מטורף, ראיתי אותו בפעם הראשונה ושיחקתי בבני יהודה, הוא הגיע למבחנים ואמרנו מה זה השחקן הקטן הזה, כמו דיארה ואז הוא היה חריג”.
ובמעבר חד לנועם בן הרוש.
”אני מאוד מאוד סומך עליו, הוא בחור צעיר ובמונחים של הכדורגל הוא גבר אמיתי, כשהוא משחק מגן ויש עליו כנף, נועם יסתדר איתו והוא לא יעבור אותו, יהיה לו קשה והוא ינצח אותו במאבקים, וזה לא פשוט שאתה משחק נגד פטאצ’י כזה או מילסון, להתמודד איתם לא כל אחד יכול, הוא עושה את זה בצורה יוצאת מן הכללית, הוא גם מוסיף משחק התקפי ועוצמות, יש לו גם איפה להשתפר בהיבטים הטכניים והוא צריך לשפר אותם ואפשר לשפר אותם ולקדם, הוא יכול להגיע רחוק”.
יהיה נכון עבורו ללכת לקבוצה גדולה?
”תשמע, נכון עבורו זה שהוא משחק כל הזמן הרבה מאוד, וקבוצה בסדר גודל כמו הפועל חיפה ולעבור לקבוצה גדולה זה עניין של טיימינג, יכול להיות עכשיו או עוד שנה וזה בהתאם לביקוש. נניח וקבוצה ישראלית רוצה אותו והיא צריכה סגל רחב ואז יהיו לו דקות משחק כי צריך גם לשחק באירופה וגם בארץ, אז זה שווה לו”.
נועם בן הרוש. "גבר אמיתי" (עמרי שטיין)מי שהימרת עליו זה דגני. הבאת אותו וזה היה תמוהה בעיני רבים, הבאת יחסית בזול וגנבת לנתניה, מרקו בלבול חושב שאם הוא היה אצלו אז הוא היה ממשיך עד היום כמאמן ובסוף זה בינגו.
”אין ספק. אימנתי אותו גם במכבי חיפה וגם קצת בבית”ר, הוא שחקן מאוד איכותי ומאוד מוכשר, עוצמות פיזיות וכו’. הקריירה שלו הייתה יכולה להיות יותר מוצלחת מהפוטנציאל, הגיע בגול מבוגר וזה סוג של הימור, לא שיחק חצי שנה, לא שיחק במחנה אימונים. היה פה סיכון מסוים, אבל בגלל שהכרתי אותו והייתה לי שיחה איתו, ראיתי כמה הוא להוט לבוא אז הלכתי על זה. רצינו גם קיץ קודם לכן להביא אותו וזה פחות הלך, הוא היה מסומן לפני ואין ספק שתרם לנו”.
אמרת שהשחקנים יש כאלה שיכולים לעשות גם וגם, יש כאלה שלא יכולים או לא רוצים, איפה השחקן הישראלי נופל במשפט הזה? השחקן הממוצע, לא מי שאתה מצליח להרים, הרוב לא מצליחים.
”לפעמים גם אנחנו המאמנים אשמים, לפעמים נוח לנו לעשות ויתורים, חלק מהאג’נדות שלנו זה לוותר לו כדי שהוא יעשה גולים או בישולים וזה דילמה שמאמן צריך לחיות איתה, אבל באירופה לא מעניין אותם שבניון עושה גולים או פעולות, הוא רוצה שהוא גם יחזור נכון וילחץ נכון ויעשה הגנה טובה, ואחרי זה אם לא אז לא יהיה בליברפול. להגיע לגדולות צריך לדעת גם וגם, ואז פה זה מספיק אז מוותרים. אם אני במכבי חיפה אז אני אוותר לשחקן מסוים, אז זה בסדר, כי גם ככה הוא יהיה מעל הליגה והוא יעשה את גולים, אבל לא עושה קפיצה, אנחנו קצת כמאמנים מוותרים ואם נדרוש אז הם יעשו. היו לי הרבה מקרים של שחקנים שרצו לגנוב טיפה, זנדברג רצה לגנוב לדוגמה ואמרתי לו שאם הוא יגנוב הוא יהיה בחוץ, הוא היה בא אליי ואמר לי שהוא לא גונב יותר, עשה עונה של החיים, הגיע לבית”ר והיה שחקן השנה. היה את קטן קצת שעושה הנחות, היה מוכשר ברמות גבוהות וזה הספיק לו, היה מעל הליגה, אמרתי לו שיעשה עוד קצת ויהיה ברמות הגבוהות, אבל הספיק לו להיות המלך של מכבי חיפה”.
”בכר? לפעמים גם למאמנים יש תקופות פחות טובות”
במכבי חיפה מחפשים מאמן זר למרות שלאו דווקא הצליחו במועדון עם מאמנים זרים, השם שלך עלה אבל אמרו שלא רוצים לחזור אחורה. כמה אתה חושב שהיית יכול לחזור לקדנציה שלישית ולבנות את מכבי חיפה עכשיו מחדש?
”הסיטואציה שאתה שואל אותי עליה לא נעימה. כולם יודעים מה זה מכבי חיפה בשבילי ומה עברתי שם. איזו כברת דרך בכל המסלולים. אני מרגיש שזה לא נכון לי לדבר על זה. כל מאמן שתשאל אותו תמיד מאמין בעצמו וחושב שבכל מקום שיילך אליו, הוא יכול לעשות את המקסימום”.
מה אתה חושב כשאתה רואה מה עבר על ברק בכר שם, הוא עשה טעות שישר הלך לשם?
”לא, מאמן נהדר שעשה תקופות נהדרות. ולפעמים גם למאמנים יש תקופות יותר טובות ופחות טובות, היה טבעי לו לחזור והיה להם טבעי לקחת אותו, אבל זה פחות הסתדר. זה לא עושה אותו מאמן פחות או יותר טוב”.
אתה חושב שהיו צריכים להשאיר אותו עד סיום העונה?
“לא יודע מה הדינמיקה של הדברים שנעשו שם ביניהם. לפעמים בדינמיקה הדברים האלה מתקבלים בהחלטה משותפת ולפעמים כרצון שלו או שלהם. מניח שהתנהגו אליו בכבוד, כי במכבי חיפה מתנהגים בכבוד”.
רוני לוי וברק בכר (אורן בן חקון)האם הקדנציה השנייה שלך שם היא משהו שעומד נגדך כרגע בעיניך?
”או ההפך אם תסתכל נכון – היא לטובתי. צריך להסתכל מאיפה באת ולאן אתה הולך, שנה לפניי הם עלו לפלייאוף העליון ברגע האחרון ואני חושב שאיתי הייתה עונה עם המון שינויים, המון התמודדויות קשות מאוד כדי לייצב את השורות. אחרי התחלה נוראית שנאלצתי להתמודד בה עם המון בעיות, עלינו על איזשהו מסלול נכון כדי להיות קבוצה חזקה. התחלנו את העונה עם שלושה הפסדים או משהו כזה, הגביע היה גביע חריג כי ניצחנו את כל הקבוצות הגדולות – דרבי, בית”ר, הפועל ב”ש ומכבי ת”א שהפסידו שבוע לפני את האליפות ברגע האחרון וזה היה בשבילם מאוד קריטי וחשוב”.
ובגביע אתה גם הובסת מול מכבי ת”א, לדעתי הקרבת בכוונה את המשחק הזה.
”ללא ספק, הייתה לי גם שיחה עם יוסי בניון שהיה הקפטן אז וידענו שנשלם איזשהו מחיר. לא רצינו כזו תבוסה כבדה, אבל היו שחקנים שהיינו צריכים לשמור עליהם ולהגיע נכון. באנו בגישה אחרת ואני חושב שמכבי ת”א גם קצת לקחו את המשחק כמובן מאליו. זה היה ניצחון גדול כי הם היו באותו תקופה קבוצה הרבה יותר טובה. אבל אני רוצה לגעת במשהו טקטי מקצועי – נתקלתי בזה בהפועל ב”ש, וגם במכבי חיפה הזאת. יש קבוצות, אפילו הפועל חיפה שלי עכשיו, הייתה לי על זה גם שיחה עם המנהל המקצועי של צ’.פ.ר קלוז’, דן פטרסקו, ששיחק בצ’לסי, שהוא גם ידיד טוב שלי. פטרסקו הוא מאמן מאוד טקטיקן, הגנתי ואגרסיבי, והוא אמר לי: ‘אתה לא יודע מה קורה לנו, אנחנו כל משחק מקבלים 1-2 גולים, אבל נותנים 4-5’, משחקים כדורגל יפה ונותנים גולים, אבל הוא פחות מתחבר לזה. אמרתי לו שגם אצלי השנה זה מאוד דומה, אנחנו משחקים המון בילד אפ, מאוד התקפי, אבל אין לנו את העוצמות והמשחק הטקטי שאני רוצה להגיע אליהם”.
“הייתה לי בב”ש קבוצה, ולא הסברתי נכון את הדברים ואני מצר על כך, הייתה קבוצה מאוד חזקה וטקטית אבל פחות אטרקטיבית. לא ביום אחד אתה עושה קבוצה חזקה שתהיה גם אטרקטיבית, צריך למצוא איזונים נכונים, לפעמים זה תהליך מסוים שאתה בונה איזושהי עוצמה וכוח, פיזיות ואופי מסוים, ואז אתה גם מצליח לייצר את זה. תמיד אני אומר: אתה יכול לייצר מאותו חומר שחקנים את אתלטיקו ומחומר אחר את ברצלונה. אז זה היה לאתלטיקו מדריד, עשינו פתיחת עונה מדהימה וזה לא התחבר לקהל. אני חושב שגם בגלל הסברה לא נכונה – היינו בפסגה, ניצחנו את מכבי חיפה מהגדולות בהיסטוריה בחיפה 1:2 והווייב היה לא נכון והקהל לא התחבר לקבוצה שזו אשמתי. זו הייתה אחריותי, כי יכול להיו תשאם הייתי פועל כדי לחבר את הקהל נכון עם טרנר כמו שהוא היום, הייתי עושה עוד חמש נקודות”.
כמאמן זה יכול להיות בעייתי להגיד משפט כמו: ‘זו הקבוצה והיא לא אטרקטיבית’, מה אתה אומר לשחקני ההתקפה שלך אם היית אומר משפט כזה?
”לא בהכרח שלא אטרקטיבית עושה שחקנים לא טובים, כי היו שחקנים טובים ואיכותיים מאוד. לפעמים אנחנו חושבים בכדורגל הישראלי, שקבוצות נבנות ביום אחד ואתה מביא 4-5 שחקנים טובים מאוד ואתה קבוצה מצוינת מהרגע הראשון. לא, זה לא ככה עובד. בואו נסתכל על מכבי ת”א, הם לקחו אליפות שנה שעברה, רוב הבסיס של הקבוצה זה אותו ההרכב – קניקובסקי, זהבי, פרץ, דוידה, שלמה, רביבו. אתה מביא עוד אחד או שניים, מילסון הלך הביאו פטאצ’י, עושים 3-4 חילופים ואז אתה יכול לייצר איזה המשכיות, משהו סיסטמתי. כשאתה מקבל שחקנים ומשנה את הכל, בוא תנסה לסדר ולחבר את זה ולהקנות להם את מה שאתה מאמין בו ולעשות סדר בדברים. בתוך הסדר, מה אתה בא לסדר קודם? בוא נשחק התקפי ובואו נהיה אטרקטיביים? או בוא נעשה איזשהו בסיס טוב של קבוצה חזקה רצינית וממושמעת ואז לסדר – יש תהליכים שהם טבעיים. זה נורמלי בעיניי”.
אתה מרגיש שדבק בך הדבר הזה של הלא אטרקטיבי?
”חושב שדבק בי ההסבר הלא נכון, אני כן חושב שקצת החמירו. היו התקפות מכל מיני אינטרסים, אבל אני חי עם זה בסדר ולא מתרגש. בסופו של דבר אני מנסה ללמד את השחקנים הכל. אני מעולם כמאמן לא הגבלתי שחקנים, לא לצאת קדימה ולא להתקיף, ההפך, אני דורש מהם תמיד לנסות הכל וללכת להתקפה. מה שכן, אני דורש מהם משמעת קבוצתית וטקטית”.
רוני לוי (עמרי שטיין)נבחרת ישראל זה פצע?
“ממש לא. לפעמים זה מסתדר ולפעמים לא. לצערי זה לא הסתדר, נעשו בחירות אחרות, מפרגן למי שנמצא, שיהיה בהצלחה. כשחקן הנבחרת לשעבר תמיד יש רצון להגיע לפסגה הזו, אבל אולי עוד יהיה סיכוי בעתיד”.
מה הפך אותך בשנתיים האחרונות ליותר שקול ובוגר? השתנית, נהיית יותר רך.
”קודם כל, החוכמה היא לדעת בחיים לעשות את ההתאמות לתקופות. פעם ראיתי ראיון עם ארסן ונגר שאמר: ‘אני עשיתי טעות, לא התאמתי את עצמי לתקופה. היום לכל שחקן יש שני סוכנים, הוא מיליונר, יש רשתות חברתיות ומלא חברים’, העולם השתנה, אנחנו באנו מדור שהכל היה שמרני ולא היה טלפון. אני חושב שהתאמתי את עצמי, לקחו את העניין שלי עם המשמעת למקומות רחוקים מדי, וכל הזמן ניסו להעצים דברים כאלו ואחרים והיום קצת יותר זורמים. וגם אם היום התאמתי את עצמי קצת יותר לתקופה, אני עדיין אותו רוני. עכשי ואני חושב שזה בסדר גמור”.
אם היום יש לך מקרה כמו ליאור רפאלוב, מחנה אימונים שאתה עצבני עליו, אתה בא מוריד לו את המיטה כמו שהורדת לו אז?
”הם היו חבר’ה שהיו כמו ילדים שלי ואז הרגשתי שמכבי חיפה היא שלי. נסעתי לראות את ליברפול באיזשהו משחק ושמעתי שהם טיפה במושגים שלי ‘עשו שכונה’, אז ניערתי אותם קצת באגרסיביות. הרבה שחקנים, חישלתי אותם להיות כאלה שמסוגלים ללכת למקומות הכי רחוקים ולהתמודד ולהיות חזקים מנטלית. חושב שליאור הוא אחד מהם”.
איך אתה רואה אותו כראש מערך הסקאוט של מכבי חיפה?
”זה נורמלי ששחקנים נהדרים, בטח עם מנטליות ואופי כאלו מרשימים, עושים את תחילת הדרך. כשאני הייתי במכבי חיפה שחקן, נפצעתי ואמרו לי לך תאמן בנוער ולאט לאט נקדם אותך. הלכתי לאמן בנערים ג’, היו שתי קבוצות נתנו לי את החלשה. ואז החזירו אותי להיות עוזר מאמן בבוגרים, ואז הלכתי להיות מאמן בנוער ואז חזרתי כמאמן ראשי. יש שלבים שצריך לעבור ובמדיה ומסמנים מישהו שמראים לו את הדרך לאן רוצים להגיע איתו, אלה דברים נכונים במועדון כדורגל, לקדם שחקני עבר מצוינים שמזוהים עם המועדון. זה מתבקש”.
ליאור רפאלוב. "יש שלבים שצריך לעבור" (עמרי שטיין)עודד שחקן שלך שעומד להודיע על פרישה רשמית זה בירם כיאל.
”גם משהו יוצא מן הכלל, שחקן ברמות גבוהות ביותר. אתה קורא לו בירם כיאל אני קורא לו פברגאס כי הוא היה קשר אחורי באותה תקופה והוא היה רץ למעלה כמו מטורף”.
אני זוכר ששלפת אותו, זה היה מפתיע, שחקן צעיר שאף אחד לא הכיר.
”האמת במחנה אימונים זה היה חריג איך שהוא התמודד בעוצמות הפיזיות כשחקן נוער עם הבוגרת. וגם הוא עבר מסלול קשוח ורציני ולמד את כל הכללים ועקרונות המשחק. אחד הדברים שהכי מרגש אותי הוא לפעמים לשמוע שחקנים ישראלים שהולכים לבלגיה ואומרים: ‘אתה יודע איזה אימונים קשים יש פה? אתה יודע איזה טקטיקה?’, ואני אומר למה אצלנו לא. למה אצלנו נגיד יאללה בוא נזייף, בוא נעשה משחקון ושעשוע וכשהם הולכים לשם איזה יוםי עומדים טקטית. כל החבר’ה שלי שיצאו החוצה לדעתי אמרו: ‘אנחנו עבדנו רציני ומקצועי ובאים עם בסיס מאוד רחב להצליח’”.
“יש לי אופציות, לא במקומות הגדולים של הכדורגל”
אני מסתכל על ליגת העל בעונה הבאה ואני רואה את מפת הקבוצות – אפשר להגיד כבר שרוב המקומות סגורים. איפה רוני לוי ימצא את עצמו בקיץ הזה?
”נכון, יצאנו לשוק קצת מאוחר. אבל בסך הכל אני בתחום המון שנים ורוב הזמן מצאתי עבודה ואופציות, גם עכשיו כשאנחנו יושבים יש לי אופציות בבדיקה, גם בחוץ, לא במקומות הגדולים של הכדורגל. אבל במקומות שהייתי וכאלה שלא הייתי”.
קפריסין ורומניה?
”לא גם משהו טיפה אחר. יכול להיות שזה ייפתח לאופציה ויכול להיות שלא. אבל גם להיות תקופה מסוימת בחוץ לפעמים כשאתה בלחץ. אני לוקח את הכדורגל, אני שונה – זה באמת כל עולמי. אני לא בא עושה את האימון או משחק, הולך הביתה ונגמר. אני לוקח את זה לפעמים קצת עמוק וכבד, ולפעמים קצת להשתחרר מהלחץ זה דבר בריא. כן תהיה לי הזדמנות, אם אני לא אעבוד, לנסוע להשתלמויות, לראות כדורגל בעולם, להיפגש עם חברים ומאמנים, לראות דברים חדשים – להתחדש ולהתלמד. אני חושב שחלק מהתפקיד שלנו כאשני מקצוע זה כל הזמן לראות מה חדש, מה מתפתח, מה קורה בעולם. עשיתי זאת כל הזמן ואני אמשיך גם עכשיו”.
איך אתה רואה את זה שמכבי ת”א סגורה לישראלים?
“יכול להיות שזה גם יפתח בסוף, אם משהו סגור הוא יכול גם להיפתח. אני יכול להבין את זה, כל בית יש לו את הפילוסופיה שלו והמחשבה שלו, ואני גם יכול להגיד, הייתי גם בחו”ל, לפעמים כשאתה זר, אתה רואה דברים קצת אחרת ואתה פחות מתערבב בביצה המקומית ופחות אכפת לך מה אמרו או לא אמרו. לפעמים זה טוב ולא רע”.
רוני לוי וז'רקו לאזטיץ'. "כל בית והפילוסופיה שלו". (עמרי שטיין)תמיד כשהיו מובאים מועמדים לשולחן של מיץ’ היה מועמד ישראלי והמון פעמים אתה היית המועמד הזה.
”יכול להגיד שכשחזרתי למכבי חיפה, כשהייתי בפגישה עם יענקל’ה, ג’ורדי שלח לי הודעה ‘אל תחתום אני מביא אותך למכבי ת”א’. לא יכולתי להגיד אז לא למכבי חיפה אבל אין בעיה זה בסדר גמור. קודם כל למכבי יש מאמן שעושה עבודה טובה ונאחל לו בהצלחה, אבל עתידית אני מאמין שאם יהיה מועמד ישראלי ראוי, אני לא רואה סיבה שיפסלו אותו”.
תן התייחסות לאירוע שריסק את הלב של כולנו, לכתו המוקדמת מדי של גדי קינדה ז”ל.
”מאוד מאוד עצוב, מאוד כואב. באופן אישי להגיד זכרונו לברכה זה מאוד קשה. גדי היה לי חיבור מצוין איתו, הוא היה אצלי בבית”ר ירושלים ועשה פריצה ומשם גם נמכר לארה”ב. היה לי איתו קשר נפלא, יום אחד בארה”ב הוא שלח לי תמונה עם הבן שלי, הוא נפגש איתו. היה לנו משהו אישי טוב. אני זוכר שהייתי קורא לו גדי אז ישר היה מין חיוך כזה, משהו קורן מאושר. מאוד אהבתי אותו, משהו חריג ומיוחד במינו. שחקן נהדר, מאוד מוכשר, חיובי, חייכן, שמח, תפס אותי ממש שובר את הלב. שינוח על צשכבו בשלום, שהמשפחה לא תדע צער, אני אוהב אותו”.
לפני חודשיים הוא עוד שיחק.
”בדרבי אז נגדנו, וכשהוא עמד על הקו באתי אליו ואמרתי לו: ‘גדי, אל תעשה בעיות, תירגע’, אז הוא צחק וחייך. כואב הלב”.
מי שחקן העונה לדעתך בליגת העל?
”לוקחים מהאלופה וטבעי דור פרץ או ביטון מבאר שבע, הייתי שם יחד איתם גם את מלמד על מה שעשה בהפועל חיפה, זה שווה ערך בחצי עונה לעונה שלמה בכל קבוצה אחרת. משלושתם הייתי בוחר אחד”.
רוני לוי (רועי כפיר)